"Drüben" scheinen vor allem die Häuser größer zu sein. Kellerräume in durchschnittlichen deutschen Einfamilienhäusern sind in den seltensten Fällen größer als etwa 25-30 Quadratmeter, und dann muß sich schon manchmal die Anlage den Platz mit der Heizung teilen. Im MR sieht man sozusagen nie eine Anlage, die so klein ist; entweder sind sie noch kleiner und dann "single-handed" z.B. ein "shelf switcher", oder wesentlich größer, oft um ein mehrfaches. Wer sich bei uns ein so großes Haus leisten kann, dürfte in den seltensten Fällen so viel Zeit haben, den Keller mit einer Anlage zu füllen, die die Redaktion des MR noch mit bloßem Auge erkennen kann. Mentalitätsunterschiede spielen natürlich eine gewisse Rolle, so haben wir in Deutschland zum Besipiel keine eigentliche Ausstellungsszene wie in England, wo wiederum der Fremo bisher nicht landen konnte.

Herbert

Was noch anders ist: Die Vorbilder. Es gibt dort, soweit ich es aus der Presse beurteilen kann (ich habe Europa nie verlassen) auch Hauptbahnen mit Zugleitbetrieb, auf denen nur wenige Züge am Tag verkehren, wenn überhaupt, und deren Bahnhöfe oft nur eine Handvoll Weichen haben. Einen Eisenbahnbetrieb wie bei uns gibt es dort wohl eher im Nordosten. Ich zitiere schon wieder Iain Rice, der ja erfreulich viel geschrieben hat: "When you try and explain to a US modeller that Britains' railways are fully signalled on the absolute block system, they look at you in amazement; they are used to hundreds and hundreds of miles of unsignalled single track controlled by nothing more sophisticated than a dispatcher issuing written train orders that are passed to the train crew by much the same process as token exchange on a single track British branch." Ein solcher Betrieb betont natürlich mehr die Zugmannschaften als das ortsfeste Personal, das bei unseren Bahnen früher sehr zahlreich war.
Im übrigen beurteile ich die Chancen, in Deutschland Modellbahner unter einen Hut zu bekommen, als recht gut, allerdings hat der gemeinsame Betrieb die Form von Modularrangements angenommen. Ähnlich gesellig sind die Niederländer, trotz einer sehr unterschiedlich organisierten Gesellschaft. Wenn der Fremo da ein Maßstab ist, fällt die sehr ungleiche Verteilung der Mitgliedschaft über Europa auf.

Herbert

Übersetzung:
"Wenn man versucht, einem US-Modellbahner zu erklären, daß die britischen Eisenbahnen ein voll signalisiertes Blocksystem haben, wird man entgeistert angeschaut. Dort ist man es eher gewöhnt, daß hunderte von Kilometern eingleisiger Strecke ohne Signale durch nichts aufwendigeres gesichert sind als einen Zugleiter, der schriftliche Befehle ausgibt, die der Zugsmannschaft auf ähnliche Weise ausgehändigt werden wie der Zugstab auf britischen Nebenbahnen."

In Antwort auf:

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Wie gesagt: Reife und Toleranz! Respekt, Vertrauen, Solidarität, usw. als Stichworte dazu.
Man möchte hier doch meist eher sein eigenes Eldorado erschaffen, damit glänzen und dieses dann vorführen, als sich etwas mit anderen teilen zu müßen. Vielleicht hat auch das Stichwort Solidarität in dem zusammenhang durchaus seinen Platz, weil es eben kennzeichnet wie weit die Gemeinschaft bzw. Gesellschaft gewillt ist sich gegenseitig zu unterstützen und zusammenzuschliessen. ...

Generell ist der Deutsche wohl eher ein Einzelkämpfer. Verschlossen und nicht so wahnsinnig offen, leicht verletzbar wenn es um das Eigene geht, wenn es um Kompromisse geht (die man mit mehreren eingehen können muß). ...
Da fehlt vielleicht auch eine geweisse Leichtigkeit des Modellbahnerseins, wenn man sich anschaut wie hierzulande über Systeme und anderes verbissen gestreitet wird - was oft zu richtiggehenden Hasstiraden ausufert. Vielleicht spielt auch mehr und mehr das Geld eine Rolle.

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Ich glaube eher, daß der Durchschnittsmodellbahner erst gar nicht auf den Gedanken kommt, daß sich eine Modellbahn mit mehreren Personen betreiben läßt. Das könnte auch an mangelnder Vorbildkenntnis liegen; wenn man nicht weiß, wieviele Hände sich regen müssen, damit das Rad rollt, wird man auch nicht den Betrieb in viele verschiedene Hände legen wollen. Gesellig genug dazu sind die Deutschen, soweit ich sie aus der Westzipfelperspektive beurteilen kann (ich laufe ja mit einem eingedeutschten niederländischen Namen herum). Der Erfolg des Fremo zeigt es. Ein Franzose wird demgegenüber vielleicht sagen: "Besuche mich mal, wenn du in St. Camembert bist" und baß erstaunt sein, wenn man wirklich vor der Tür steht.
Ich weiß nicht genau, wann es sich in den USA durchgesetzt hat, eine Anlage mit mehreren zu betreiben, aber es dürfte nach dem 2. Weltkrieg gewesen sein. Die Voraussetzung ist natürlich, daß es überhaupt Anlagen gibt, die Arbeit genug für mehrere Personen bereitstellen. Das ist m.E. noch nicht einmal eine Frage der Größe, wenn auch hinreichend Platz für das Personal vorgesehen werden muß. In anderen Modellbahnnationen wie England und Deutschland hatte man um diese Zeit andere Sorgen (besonders in England, dem eigentlichen Verlierer des zweiten Weltkriegs, wo bis in die fünfziger Jahre noch alles und jedes rationiert war). Wieviele Anlagen in den USA tatsächlich so betrieben werden, weiß ich auch nicht, wobei noch zu bedenken ist, daß die USA ungefähr dreimal soviel Einwohner haben wie Deutschland. Daß es bei uns auch schon mal vorkommt, weiß ich aus der Modellbahnpresse. Im übrigen halte ich es für denkbar, daß das Potential an eigentlichen Betriebsmodellbahnern hierzulande schon durch den FREMO abgeschöpft wird.

Herbert

Wir dürfen auch nicht vergessen, wie schwer es heutezutage ist, auch nur ein halbes Dutzend Leute unter einen Hut zu bringen; ich habe da selbst reichlich Erfahrungswerte und kenne Leute mit noch deutlich volleren Terminkalendern. Eine Anlage, die zum Betrieb mehrere Personen benötigt, dürfte schon aus diesem Grund wohl nicht alle paar Tage betrieben werden (bei der Allegheny Midland war es meines Wissens einmal im Monat, aber ich kann mich auch irren und es war noch seltener).
Der Bau einer Anlage für mehrere Personen ist übrigens am wenigsten eine Platzfrage, aber das ist ein anderes Thema.

Herbert

Bisher habe ich es geschafft, für die Betriebsabende - bei den Amis session , 6 und mehr Teilnehmer zu bekommen. Und nicht nur FREMOikaner! Obwohl hier es einfacher ist, da man die ja kennt.

Wolfgang

Das große Problem in Deutschland scheint aber auch zu sein, daß man einerseits oft nur Züge durchs Imperium dirigiert und selten Betrieb mit Sinn und Verstand macht und auf der anderen Seite viele Leute trifft, welche einem ganz genau erklären können wie was gemacht wird aber selber keine Schraube ohne größere Schäden an Mensch und Material ins Holz bekommen.

Wir hatten in Berlin mal einen Kellerraum von ca 24m x 5m und von den 12 Leuten waren maximal 4 in der Lage allein arbeiten auszuführen ohne das hinterher mehr Schaden vorhanden war als vorher. Ein 5. Mitglied erwies sich als Wissbegierig und Lernwillig, der Rest war - leider muß man das so sagen - strunzdumm und nicht mal bereit zu lernen. Da mußten man sich dann irgendwelche Märchen anhören das man das ja schließlich seit 25 anders macht und sich hinterher rausstellt, daß die große Erfahrung auf Kisten sammeln, einem 3m langen Brett im Flur und Trafo-Kurbelei besteht.

Solche Leute erklären einem dann, nachdem man ihnen zum x-ten Mal geduldig zu erklären versucht hat das man nicht einfach eine digitale Lok auf die Anlage stellen kann ohne mal zu fragen ob die DCC-Adresse* schon in gebrauch ist, daß das gebaute einfach nur doof ist und man ihn selber ja nur ärgern will.

Irgendwann laß ich dann mal wie es so in US-Clubs angegangen wird und dachte mir, wir machen mal eine DCC-Schulung, besprechen unser Anlagenkonzept und versuchen mal ein gewisses gemeinsames Bildungslevel zu bekommen. Fazit war, daß man als engstirnige Spaßbremse stehen gelassen wurde.
Nicht viel später nahte der Tag an dem die erste Betriebssession zelebriert werden sollte. Die Schattenbahnhöfe waren betriebsbereit, die Stationen und Anschlußgleise funktionsfähig und es hätte ein entspannter Nachmittag werden können. Plötzlich fehlte aber ein Zug und nach kurzem suchen fand ich ihn neben den Gleisen hingestellt und eines der etwas einfach strukturierten Mitglieder zog irgendwelche Schachteln aus einer mitgebrachten Tasche und gleiste den Inhalt mit den Worten auf "Euer Zeug ist jetzt lange genug gefahren, jetzt will ich mit meinem Zug spazieren fahren".

Noch in der selben Minute hatte ich große Lust den ganzen Kram hinzuschmeißen und mich in mein eigenes Reich zu verkrümeln!

Im Gespräch mit anderen erfahrenen Modellbahnern erfuhr ich dann, daß diese Vorgänge leider keine Seltenheit sind und schon oft hoffnungsvoll gestartete Gruppen dadurch zerbrochen sind.
Meiner Meinung gibt es in Deutschland zuviel unteres Mittelmaß, was von sich selbst total überzeut aber im Grunde über das Startpackungsniveau nicht hinaus gekommen ist. Dazu kommt eine teils schon krankhafte Abneigung gegen Vorbildbezug und Sinnhaftigkeit. John Allens Spruch "Modelrailroading is fun" muß für jeden Scheiß der verzapft wird herhalten.
Wenn sich da 2 oder 3 finden die wirklich an einem Strang ziehen und sich gegenseitig helfen statt behindern, daß ist schon fast wie ein Sechser im Lotto.

Wenn man dann noch sieht wie amerikanische Modellbahnclubs mit Neumitgliedern usw. umgehen, da prallen 2 Welten aufeinander die unterschiedlicher nicht sein können. Open Houses und Operating Sessions sind hierzulande kaum möglich, weil die meisten Anlagen so verbaut sind, daß eh nur 1 "Machthaber" an den Schaltstellen des Königreiches agieren kann, für Zuschauer oder gar Mitspieler ist da kein Platz, zumal wie käme man dazu völlig fremde Leute ins Eigenheim zu lassen?

Ich staune immer wieder das es im FREMO klappt, obwohl dort Licht und Schatten auch sehr eng bei einander liegen und Grabenkämpfe ausgefochten werden.

* wir nahmen aus praktischen Gründen die angeschriebene Loknummer als Decoderadresse.

Als Ergänzung zu meinem Beitrag von gestern ein Link zu Fotos von der Anlage "Ohio, Michigan & South Shore":

http://www.modelraildayton.com/div3lpix29.shtml

Die Homepage enthält auch Fotoseiten von anderen Anlagen in der Gegend um Dayton, Ohio.

Grüsse
Martin

Hallo Martin, Hallo Markus,

die Schilderungen von den zwanglosen und sehr gastfreundlichen Treffen jenseits des großen Teiches machen Appetit. In der Tat gibt es hier keine allzu ausgeprägte Kultur das (oft mit Makel behaftete) Hobby so in der Öffentlichkeit auszuleben. Aber mindestens eine Ausnahme gibt es auch hier.

In einem der letzten MP-Hefte hat sich OOK genau zu dem Thema geäußert, die mangelnde Bereitschaft des deutschen Durchschnittmodellbahners beklagt den heimischen Keller auch mal für andere zu öffnen, von anderen Erfahrungen profitieren zu wollen und wohlmöglich - Gott bewahre - gemeinsam Betrieb zu machen.

Ein kleiner Leserbrief von mir brachte kurz darauf einen Anruf und damit verbunden eine Einladung zu der nur rudimentär neu erstandenen BAE ein. Der Rest der Geschichte ist bekannt.

Die Geschichten von den germanischen Vereinsmeiern sind mir zwar nur vom Erzählen bekannt. Sie sind es aber, die stets erfolgreich den Wunsch in mir verhindert haben, mich einer solchen Geld- und Zeitverschwendungsvereinigung anzuschließen. Wer sich so präsentiert, möglicherweise noch in der Öffentlichkeit, hat es auch nicht besser verdient so stigmatisiert zu werden, wie es den gängigen Klischees entspricht.

Das mit der BAE habe ich noch keine Minute bereut. Es geht entspannt, heiter und dennoch mit einer gewissen Ernsthaftigkeit (nicht: Verbissenheit) zu. Ich kann meine Kenntnisse einbringen und lerne haufenweise neue Fähigkeiten dazu. Abgesehen von den hier entstandenen Freundschaften. Und ich muss keine Angst haben bei den ersten Fahrplansessions durch meine Trotteligkeit denselbigen gehörig durcheinander zu bringen.

Ich lese derzeit einiges an us-amerikanischer Modellbahn-Lektüre und begreife, dass solcherlei Tun, nämlich das gegenseitige Helfen, Mitbasteln und das gemeinsame Spiel an den ansonsten privaten Anlagen unter Freunden dort gang und gäbe ist. Diese Kultur hier zu importieren wäre mal ein richtig schöner Trend, sagt man doch so oft - und oft falsch - nach, dass jeder Trend mit gehöriger Verspätung auch nach Deutschland käme. Hier muss immer erst ein Verein gegründet und privatrechtliche Fragen geklärt werden. Und ja: 'man' lässt ja nicht so einfach Fremde in sein Haus! Otto kann von Anlagen erzählen, die niemals einer Veröffentlichung zugeführt werden durften, aus Sorge, dass sich 'irgendjemand' dafür interessieren könnte.

Gruß
Michael

Beim Betrachten der oben benannten Website mit Anlagen aus Südwest-Ohio wurde mir klar, wie lange meine Besuche dort schon zurück liegen - keine der Anlagen, bei denen ich "mitfahren" durfte, existiert mehr. Wie ich bereits schrieb, hatte jede von ihnen schon einige Jährchen auf dem Buckel. Wie bei Allen McClelland hat auch bei den anderen Kollegen ein Umzug oder Hausverkauf zum Abriß der Anlage geführt. Auch die Demontage geschah mit Sicherheit in Gemeinschaftsarbeit, einmal habe ich so einen Vorgang miterlebt:

Es hatte sich herumgesprochen, dass ein schwer krebskranker, älterer Herr aus dem Freundeskreis seine Anlage abbauen mußte, und sie einem jüngeren Kollegen versprochen hatte. An einem Samstag gingen wir ans Werk und versuchten diese an-der-Wand-lang-Anlage zu zerlegen. Nicht nur die enge Kellertreppe, sondern auch die Tatsache, dass für mehrere Flußläufe Gießharz in Mengen verbraucht worden war, gestalteten die Demontage zu einer wahren Tortur. Doch mit vereinten Kräften und dem Einsatz einer Motorsäge gelang es schließlich, die besten Teile zu retten. Der Rest kam auf den Müll, die ausgesuchten Stücke aber waren zwei Jahre später bei dem Freund, der sie übernommen hatte, in seine eigene Anlage integriert, im Betrieb zu sehen. Sicher war es für denjenigen, der sich von seiner Anlage trennen musste, nicht leicht, uns bei unserem zerstörerischen Tun zuzuschauen, helfen konnte er nicht. Er konnte sich jedoch sicher sein, dass wir bei jeder Streckenfahrt über "seine" Anlagenteile an ihn denken würden, und so ist es auch gekommen.

In meinem hiesigen Freundeskreis sind solche Übergaben, gottseidank nicht vor dem genannten, ernsten Hintergrund, ebenfalls üblich. Die andern zugedachten Teile passen zwar nicht immer ins jeweilige Konzept, aber in vielen Fällen haben sie es in etwas veränderter Form und mit mancher Stunde Nacharbeit anderswo zu neuen Ehren gebracht...

Beim sonntäglichen Rumsurfen stieß ich auf diesen alten Post von OOK:

Zitat von OOK im Beitrag #20

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Hier ein Passus aus Tony Koesters neuem Buch Designing and Building Multideck Model Railroads:[quote] Gibt es genügend Modellbahner, die daran interessiert sind, die Art von Modellbahn zu betreiben und die dir helfen, das Betriebs-Szenario zu schaffen, das dir vorschwebt? Die Aussichten sind besser, als du vielleicht denkst, denn Modellbahner fahren ohne Weiteres zwei Stunden oder mehr pro Richtung, um an einer gut geplanten und gut ausgeführten Betriebs-Session teilzunehmen.

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Zitat von eisenhans im Beitrag #21

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Oder gibt es das noch anderswo? Fragt Der Eisenhans

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Kleine Frage: Wie genau läuft das in den US von A eigentlich? Angenommen, ich ziehe in eine neue Stadt und will mir einer Gruppe anschließen, liegen dann im Modellbahnladen Flyer der Anlagenbetreiber rum? Muss ich jemanden kennen? Inseriere ich in der Zeitung, wenn ich Mitspieler suche?

Im Anschluss könnte man sich dann auch überlegen, wie das hier in Deutschland laufen könnte, zum Beispiel über Foren wie dieses hier.

Zitat von OOK im Beitrag #24

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Zitat von rainbow im Beitrag #23

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[quote]Im Anschluss könnte man sich dann auch überlegen, wie das hier in Deutschland laufen könnte, zum Beispiel über Foren wie dieses hier.

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Wenn der Wunsch tatsächlich besteht, könnten wir hier gerne eine Börse einrichten.

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