Helko, Deinen ersten Satz verstehe ich nicht. Das Zitat in Deinem Beitrag stammt nicht von mir, folglich möchte ich auch nicht, dass es mir zugeordnet wird. Zumal ich die darin enthaltene Auffassung zumindest in ihrer Absolutheit nicht teile.

Bei der Planung einer Eisenbahnlinie wurden neben den Kosten für Gleisanlagen und Gebäude sicher auch die Kosten für das Rollmaterial miteinbezogen. Müsste die Konzeption auch die einzusetzenden Fahrzeuge beinhalten?

Zitat von absolute_Null im Beitrag #14

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Fahrzeugauswahl, da nicht jedes Fahrzeug überall fuhr!

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Zitat von absolute_Null im Beitrag #14

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weil die nächste Nürnberger Messe wieder neue Begehrlichkeiten weckt

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Zitat von re-entry im Beitrag #26

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Helko, Deinen ersten Satz verstehe ich nicht. Das Zitat in Deinem Beitrag stammt nicht von mir

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Zitat

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Beantwortet wurde diese Frage ["Was ist eine Konzeption?"] jetzt von Jaffa im UF II.5. "Diskussion veröffentlichter Anlagenpläne". Bei der Beschreibung seiner Innerstetalbahn zeigt er eindrücklich, was zu einer Konzeption alles dazu gehört. Ne Menge.

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Link dort hin: Innerstetalbahn (1-gleisige Hauptbahn) in Spur N auf ca. 15 qm

Hallo zusammen,

die Raumfrage ist für die Konzeption auch meiner Meinung nach nicht relevant, denn wie Gilpin schon McClelland's Virginian & Ohio als Beispiel anführt, hat eine Verringerung des Platzes nur für die Anlagenplanung und die Gestaltung maßgebenden Einfluß. Die Konzeption leidet darunter nicht.
Man kann aus dem Konzept einen entsprechenden anderen, eben nötigenfalls, kleineren "Ausschnitt" auswählen und nachbilden.

Beste Grüße

Michael

Die Idee ist nicht auf meinem Mist gewachsen, vielmehr wird dergleichen auf den Feuchtinseln schon lange propagiert, aber bisher nur selten tatsächlich auch gemacht. Mein Vorschlag wurde seinerzeit als "Käfighaltung" bezeichnet, was mir ein Schmunzeln wert war, aber Käfighaltung von Modellbahnfahrzeugen erscheint artgerechter als die bei uns übliche Kartonhaltung!

Herbert

Ui!Wer hätte das gedacht! Da habe ich ganz andere Vorstellungen zur Definition.

Eine Konzeption beinhaltet für mich alle Parameter, ist also umfassend.

Somit sind für mich auch solche Dinge wir Raum, Zeit und Geld wichtig. Bei Huberts Planung sehe ich - bei den mir bisher bekannten Fakten - zum Beispiel ein Zeitproblem für die Umsetzung. Also wäre dieses Konzept für mich - nach den mir bisher bekannten Fakten - nicht realisierbar bzw. wurde der Zeitfaktor hier nicht berücksichtigt.
Bei Otto wurde wiederum der Raumfaktor nicht richtig berücksichtig. Bei jeder Neuauflage der BAE musste wieder von vorn angefangen werden, auch wenn jedesmal Teile der alten Anlage übernommen werden konnten. Ein gutes Konzept, welches die Raumentwicklung beinhaltet hätte, hätte eine komplett zerlegbare und erweiterbare Anlage als Grundlage gehabt, so dass man nicht viele Teile (Zeitfaktor) neu bauen müsste, auch wenn die Räumlichkeiten sich voneinander unterscheiden. (Die BAE III wäre somit schon weiter oder gar fertig!)
Mein Konzept wiederum hat ebenfalls einen Schwachpunkt! Bei mir haperts am Geld! Durch diesen Mangel komme ich ebenfalls nicht so vorwärts, wie geplant.

Somit sind diese drei genannten Faktoren (Raum, Zeit und Geld) in meinen Augen schon wichtig.

...aber man sieht auch, dass man trotz sorgfältigster Überlegungen nicht alle Faktoren berücksichtigen kann bzw. den einen oder anderen Punkt übersieht oder dieser sich im Laufe der Zeit ändert. (Thats Life!)


Gruß
Joachim

Zitat von OOK im Beitrag #44

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Zitat von absolute_Null im Beitrag #43

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Bei Otto wurde wiederum der Raumfaktor nicht richtig berücksichtig. Bei jeder Neuauflage der BAE musste wieder von vorn angefangen werden, auch wenn jedesmal Teile der alten Anlage übernommen werden konnten. Ein gutes Konzept, welches die Raumentwicklung beinhaltet hätte, hätte eine komplett zerlegbare und erweiterbare Anlage als Grundlage gehabt, so dass man nicht viele Teile (Zeitfaktor) neu bauen müsste, auch wenn die Räumlichkeiten sich voneinander unterscheiden. (Die BAE III wäre somit schon weiter oder gar fertig!)

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Bei aller Sympathie, Joachim, jetzt entwickelst du dich zum realitätsfernen Cheftheoretiker.

Die Richtigkeit der BAE-Konzeption zeigt sich gerade darin, dass sie an jede neue Raumsituation angepasst werden konnte. Als ich die BAE I in einem kleinen Mietshauskeller baute, träumte ich zwar von einer größeren BAE, hatte aber keine Ahnung, ob und wie ich je den dafür nötigen Raum erhalten würde. Folgerichtig habe ich die ganze Anlage in leicht teilbaren Segmenten gebaut, was dir entgangen zu sein scheint. Davon sind alle bis auf eins, das ich verschenken konnte, bei der BAE II wieder verwendet worden.

Dann konnte ich zu meiner eigenen Überraschung ein Haus kaufen, in dem der Platz für meine endgültige (wie ich damals glaubte) BAE vorhanden war und baute eine neue Anlage, wie gesagt unter Verwendung der alten Teile. Die machten aber im Endeffekt nur einen geringen Teil der Gesamtanlage aus. Meine Devise war: Dieses Haus ist meine Endstation, hier tragen sie mich nur noch in der Kiste raus! Und da kommst du kleiner Schlaumeier und willst mir sagen, ich hätte damals schon, eigentlich schon vor der BAE I einplanen müssen, dass ich ein paar Jahre später meine zweite Frau kennenlernen würde, die zweihundert Kilometer entfernt lebte und für die ich dann das Haus in Bremen aufgeben würde. Also lebens- und realtitätsferner gehts nimmer.

Und bei der BAE III sind viele Teile von den beiden Vorgängeranlagen verwendet worden, was ich heute für einen Fehler halte. Aus heutiger Sicht wäre manches einfacher und schneller neu gebaut worden, als die alten Geometrien an die völlig andere Raumform anzupassen.
Wenn du von Anfang Teile bauen willst, die überall passen, dann baust du eine Modulanlage, auf der du manches Gestalterische, das die BAE III hat, nicht verwirklichen könntest.
Zusammengefasst: Dass ein "gutes Konzept die Raumentwicklung" beinhaltet, ist aus meiner Sicht eine ziemlich verquere Forderung. Aber vielleicht kannst du ja aus deinem Leben andere Beispiele zeigen.
, wenn ich in diesem Post mal schärfere Töne anschlage als sonst, aber Joachims Post hat mir echt den Hut hochgehen lassen. Da meine ganz persönlichen Erfahrungen und Lebensentwicklungen eigentlich OT sind, werde ich dieses Posting nach einer Weile herauslöschen, damit der Strang bei seinem Thema bleiben kann.

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Hallo zusammen,

mir ist die gesamte Argumentationkette komisch bekannt vor gekommen und wir hatten im April schon die meisten Argumente aufgeführt und begründet.
Letztlich habe ich das untenstehende schon in Post #19 geschrieben.

Was mir hier aber komischerweise fehlt ist das in "II.3 Planen von Anfang an" in diesen Strang verlinkte "Konzeptionsablaufdiagramm" von Hubert.
Ist das nur vom "Server gefallen" oder findet man das nun anderswo?

Meiner Meinung nach hat Jürgen (jaffa) sicherlich Recht, das ein Prototype Freelance-Projekt einfacher zu verkleinern ist,
ich habe das bei mir wegen der letztjährigen Unsicherheiten so handhaben müssen und mir u.a. wegen der Segmentkästen die von Hubert angemerkten Gleislängen eingehandelt, aber ich behaupte einfach, dass dies auch bei einem Originalvorbild nicht unmöglich ist.

Beim angeführten Beispiel "Innerstetalbahn" würde man eben einen kleineren Ausschnitt, beispielhaft nur Pkt.2 darstellen, denn das ändert am Konzept bzw. an dem daraus resultierenden Thema nichts. Natürlich wird sich der darstellbare Betrieb insofern verändern, das zum Beispiel der gesamte Fahrplan bis auf die Bedienungsfahrten nur vorbeidefiliert, aber es besteht dafür die Möglichkeit, was dann vermutlich auch der Raumsituation entgegenkommt, nur einen bestimmten Ausschnitt des Betriebsgeschehens (mit Erhöhung der Durchlaufanzahlen) nachzubilden.

Ich habe mich nach langem Hin und Her zum Protofree entschlossen, weil bei mir der Maßstab nicht verhandelbar war und daher trotz ewiger Suche kein passendes Stück "Bergisches Land" (auch nicht verhandelbar) zu finden war.

Beste Grüße wieder aus dem Bergischen

Michael

Herzlichen Dank, Hubert!

Aus Jürgens Liste hatte ich ja den Bereich Wildeman nebst Steinbruch Schwarzewald herausgepickt. Nur als Ergänzung und Untermauerung meiner These sie hier noch erwähnt, das dieser Bereich schlimmstenfalls und das ist nicht einmal ironisch gemeint(!!!), auf ein Regal (3000x1750mm, 500 un 600mm Tiefe)in in einer Seniorenwohnung/zimmer passen würde. Ein Umstand der nicht ganz von der Hand zu weisen ist.
Nur um die möglichen Umstände aufzuzeigen, welche einem das Leben vor den Bug schießen kann.

Der Betrieb wird dann durch eine Brückenbaustelle an den beiden Brücken "zeitweilig" unterbrochen und damit ändert sich nichts am Konzept.

B.G.a.d.B.

M.