Welche Möglichkeiten gibt es denn außer den Karten, wenn ich nicht selbst die Transporte festlegen will, sondern sie sinnvoll vorgegeben werden sollen?

Zitat

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Der Betrieb wird nicht als Kärtchenspiel laufen sondern frei Schnauze, wobei ich Wert darauf lege, die Waggons im Fiddle-Yard richtig zu sortieren und in den Bahnhöfen zu verteilen.
Dazu gab der Anfrager den Kommentar:
Zitat
Hallöchen A.,deine Anlagenbeschreibung hört sich nach sehr viel Betriebsspaß an. :-)mfg

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Der erste Satz hätte glatt von mir sein können. Also,ich meine, bevor ich auf dieses Forum stieß. Hier kriegt man ja diese Art von "Betriebsspaß" gründlich ausgetrieben findet

Gut, ich freu mich schon drauf, so ein System einzuführen und zu verbessern. Karten gestalten und drucken ist heute ja kein Aufwand mehr.

Vor langer Zeit spielte ich "Transport Tycoon", ein PC-Spiel, in dem man hauptsächlich Güter (auch Personen) jeweils von Punkt zu Punkt transportieren muß. Es gibt regelrechte, auch verzweigte Produktionsketten von den Rohstoffen bis zu den "Goods", Endprodukten. Am Anfang läßt man Lastwagen und Busse fahren, doch bald braucht man die Eisenbahn, weil das Güter- und Passagieraufkommen steigt (es gibt auch Schiffe und Flugzeuge).

Wenn sich auch nicht alles übertragen läßt, stelle ich mir meine Anlage prinzipiell ähnlich vor. Den Einsatz von Software kann ich mir dabei gut vorstellen, zur Generierung und Verwaltung der Frachten, auch zur Auswertung und Darstellung der Transportleistung.

So ein Programm meine ich nicht, dann lieber Karten. Computerhilfe nicht als Selbstzweck.

Ein Programm könnte mehr, beispielsweise die Lade- und Entladezeiten berücksichtigen, je nach Transportgut und Ladestelle. Ob und wann der Wagen fertig ist zum Abholen, ist dann keine Frage mehr. Es gibt sicher noch viele Dinge mehr, die auf Papier schwer möglich sind.

Hallo zusammen,

ich habe mir letzthin von Michael Sterna folgendes erläutern lassen:

Realistischer Frachtverkehr mit dem Fracht-Agent

Vermutlich meinst Du Otto solch ein Programm, wobei das ja nach der notwendigen Einarbeitungszeit, durchaus meinem ersten Eindruck nach, nicht die von Bernhard angenommene "Computerhilfe als Selbstzweck" zu befürchten ist, aber eigentlich genau die beschriebene "Tycoon"-Geschichte darstellt.

Beste Grüße aus dem Bergischen

Michael

Zitat von OOK im Beitrag #10

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Das hat aber mit der sehr durchdachten und räumlich limitierten Güterkunden-Struktur zu tun. Bei einer normalen H0/N-Anlage mag das ganz anders sein.

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Zitat von OOK im Beitrag #1

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Aus Rangiermöglichkeiten wird nur dann sinnvolles Rangieren, wenn im Vorhinein festgelegt ist, was von wo nach wo transportiert wird, zumindest aber, welche Wagen von wo nach befördert werden müssen. Das muss nicht so ein elaborates Kartensystem sein, wie es immer in der Modellbahnpresse angepriesen wird (oder wie die BAE es hat), es geht auch viel einfacher, Hauptsache es ist festgelegt.

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Hallo (und ein gutes neues Jahr allen!),

da ich ja eh meist auf kleineren Bahnhöfen (zumindest gedanklich) zu hause bin hat mich folgende recht einfache Lösung für ein Betriebssystem sehr angesprochen. Wie der Zufall es will basiert es im gezeigten Beispiel auch noch auf dem Bahnhof Asendorf, den wir hier ja auch schon in der Mangel hatten.

Unten folgt der Link zur Beschreibung. Auch auf Kartenbasis aber um dem Zufall (und der Abwechslung) etwas auf die Sprünge zu helfen gibt es hier noch einen "Zufallsgeneratoren" :

Betrieb und Rangierspiel der "Tütenbahn"

Für was "kleines" wie ich es gern plane gerade das Richtige ...

Hallo Otto,

wenn es wirklich um einen absoluten Anfänger geht der in seinem kleinerem Bahnhof ohne Organisation halbwegs vorbildlich Güterwagenbetrieb nachbilden möchte, dem sei zu Anfang vielleicht empfohlen sich beim Güterverkehr auf folgendes zu beschränken:

Morgens kommt der Güterzug an, rangiert die Güterwagen für den Bahnhof aus, bzw. an die Ladegleise. Grundkenntnisse welche Wagen wohin gehören (in etwa) allerdings vorausgesetzt. Am Abend des Fahrplantages kommt der Güterzug wieder und sammelt die Wagen ein. Bedeutet aber den Verzicht auf PmG oder GmP oder andere zwischenzeitliche an und abfuhr von Güterwagen - damit man nicht durcheinander kommt! Wenn man sich dann etwas auskennt mit der An- und Abfuhr von Gütern bei der Bahn kann man ja aufstocken, das ganze etwas abwechslungsreicher gestalten und/oder ein für sich geeignetes Kartensystem einführen.

Funktioniert wohl aber nur bei Stichstrecken bzw. Endstationen (also Nebenbahn), weil bei einem Durchgangsbahnhof an einer Strecke mit beiderseitiger Anbindung an eine Hauptbahn oft Nahgüterzüge in beiden Richtungen unterwegs waren. Da wird eine Kennzeichnung schon wichtig - oder eben ein Kartensystem. Erst recht je größer und komplexer ein Bahnhof oder eine Anlage wird. Wenn ich mir zum Beispiel Peters Wutha vorstelle und die ganze Anlage dort - na Danke auch - da brauche ich dann entweder ein gutes Kartensystem oder von mir aus ein Softwareprogramm was mich unterstützt. Sonst verliere ich mit Sicherheit den Überblick, egal wie gut mein Hirn drauf ist oder wie viele Notizen ich mir versuche zu machen.

Und Klebezettel auf die Wagendächer zu bappen - naja - ich weiß nicht recht ob das wirklich gut aussschaut!
Ansonsten fällt mir momentan dazu auch nicht recht was tolles ein ...

Wenn es darum geht, wie Anfänger mit kleinem Aufwand vom SPUK-Modus wegkommen können, dann kann ich vielleicht auch etwas beitragen. Ich habe diese Entwicklung nämlich mit meinem kleinen Bahnhof "Gernstetten" auch hinter mir.
Kurz zum Verständnis: Gernstetten ist ein kleiner fiktiver Endbahnhof; der Gleisplan stammt vom Bahnhof Gerstetten (Museumsbahn Amstetten-Gerstetten der UEF) mit einer kleinen Erweiterung. Folgende Ladestellen gibt es dort: Einen Güterschuppen, ein Freiladegleis (Ladestraße) und eine Rampe sowie ein Holzverladegleis; ein Lagerhaus und ein Kohlenhändler haben sich auch angesiedelt, und schließlich gibt es an der sichtbaren Strecke noch ein Anschlussgleis, das zu einer Möbelfabrik führt.
Ich hatte (das war lange vor dem blauen Buch) zunächst im SPUK-Modus angefangen, war aber sehr schnell unzufrieden geworden - das war für mich kein Betrieb.
Also habe ich mir überlegt, wie ich jedem Güterwagen ein festes Ziel geben konnte. Die Lösung war ganz einfach: Für jeden Wagentyp darf es nur ein mögliches Ziel geben, dann ist alles klar.
Also habe ich mir mal überlegt, an welcher Ladestelle welche Wagentypen am meisten Sinn machen. Folgende Liste war damals herausgekommen:
Güterschuppen: Gedeckter Güterwagen
Ladestraße: Hochbordwagen, Niederbordwagen
Rampe: Niederbordwagen, Flachwagen
Holzverladegleis: Drehschemelwagen, Rungenwagen, Hochbordwagen
Lagerhaus: Gedeckter Güterwagen
Kohlenhändler: Kohlewagen
Kleinbekohlung im Bw: Kohlewagen
Möbelfabrik: Gedeckter Güterwagen
Damit waren zwar nicht alle Möglichkeiten ausgeschöpft, aber eine sinnvolle Grundeinteilung geschaffen. Nun gab es aber Wagenarten, die mehrere Ladestellen als Ziel haben konnten. So kann ein gedeckter Güterwagen den Güterschuppen, das Lagerhaus oder die Möbelfabrik als Ziel haben. Da bin ich nun über das Äußere der Wagen weitergegangen: Wagen mit Bremserhaus gehen zum Güterschuppen, Wagen ohne Bremserhaus gehen zum Lagerhaus, wenn sie Blechseitenwände haben und zur Möbelfabrik, wenn sie Holzseitenwände haben. Bei allen anderen Zielen reichte die Unterscheidung mit und ohne Bremserhaus.
Damit war mir als dem Zugpersonal nun also erfolgreich die Möglichkeit genommen, mir das Ziel auszusuchen.

Trotzdem genügte das nicht, denn allzubald hatte ich beim Zusammenstellen der Züge im Fiddleyard schon die Ziele vor Augen und stellte mir "einfache" Rangieraufgaben zusammen. Dagegen konnte nur der Zufall helfen. Also nahm ich mir einen Würfel und machte mir eine numerierte Liste mit den Zielen und ihren Wagenarten (glücklicherweise umfasste meine Liste genau 12 Kombinationen aus Wagenarten und Zielen). Der erste Wurf bestimmte die Zahl der Wagen. Dann warf ich für jeden Wagen zweimal, addierte die Augen und schaute in meiner Liste, welchen Wagen ich anzuhängen hatte. Die Liste hatte ich so geordnet, dass häufige Wagen (also beispielsweise der gedeckte Güterwagen für die Möbelfabrik) Zahlen in der Mitte (in dem Falle die 7) hatten und seltene Wagen Zahlen am Ende (der Kohlewagen für die Kleinbekohlung hatte die 12 - sie tritt nur bei einer Kombination auf, während eine 7 durch 6 Kombinationen gebildet werden kann, also sechsmal häufiger ist).
Nun trat gelegentlich der Fall auf, dass an eine Ladestelle mehr Wagen sollten, als dort hinpassten. Die restlichen Wagen waren nun im Endbahnhof auf einem anderen Gleis (nicht an einer Ladestelle) zu hinterstellen und bei der nächsten Betriebsession zuzustellen.

Normalerweise verkehrte pro Session ein GmP. Allerdings konnte der GmP wegen der Gleislängen nur 5 Güterwagen mitnehmen (und ein Drehschemelpärchen waren schon 2), so dass er immer mal wieder getrennt als Personenzug und Güterzug gefahren werden musste.

Bis zu diesem Zeitpunkt wurden alle Wagen, die an den Ladestellen standen, auch wieder abgeholt. Als nächsten Schritt ging ich dazu über, mir am Ende jeder Betriebssession zu überlegen, welche der eben zugestellten Wagen wohl etwas länger zum Be- oder Entladen brauchen würden (beispielsweise ein Kohlewagen, der leergeschaufelt werden musste). Auf beziehungsweise in diese Wagen legte ich dann ebenfalls einen Würfel, der nach der nächsten Betriebssession wieder weggenommen wurde, bevor wieder Würfel auf die Wagen verteilt wurden.

Auch habe ich dann noch angenommen, dass es im vom Fiddleyard dargestellten Anschlussbahnhof ein Säge- und Hobelwerk gibt. Das bedeutete, wenn ich einen Wagen von der Holzverladung mitgenommen hatte, kam automatisch (also zusätzlich zum Würfeln) bei der nächsten Session ein gedeckter Güterwagen mit der Holzlieferung für die Möbelfabrik an den Zug. So hatte ich meine erste Frachtkette, und das auf einer so kleinen Anlage!

Dieses System hat mir sehr viel Spaß gemacht und gelegentlich fast für mehr Betrieb gesorgt, als ich handhaben konnte (manchmal musste ich noch nicht zustellbare Wagen im Anschluss zur Möbelfabrik hinterstellen, weil im Bahnhof kein Platz mehr dafür war).

Der nächste Schritt wären dann die einfachen Wagenkarten mit Büroklammern geworden, aber leider kam mein Umzug dazwischen und so konnte ich das nicht mehr ausprobieren. Aber das Würfeln hätte ich auch dann beibehalten - es ergab einfach immer wieder so tolle Überraschungen und unvorhergesehene Wagenreihungen.

Viele Grüße
Rolf

Hallo Otto,

nein, das hätte ich auch nicht gedacht, dass dieses rudimentäre System Dir gefällt. Es ist wirklich nur etwas, um vom SPUK-Modus wegzukommen. Ich wollte ja dann auch zu Wagenkarten übergehen.
Und man muss auch bedenken, dass es nur auf Anlagen mit nicht allzu vielen verschiedenen Ladestellen funktioniert. Bei mir war das System noch nicht an der Grenze, aber es war doch erkennbar, dass es eine Obergrenze gibt. Ich schätze die Grenze auf etwa ein Dutzend Ladestellen.

Von mir aus kann gerne jemand einen Artikel darüber in einer Modellbahnzeitschrift schreiben. Leider kann ich das nicht machen; zum einen, weil ich nach meinem Umzug die Anlage nicht wieder aufbauen kann (ich habe zur Zeit keinen geeigneten Platz dafür) und zum anderen ist die Anlage optisch bei weitem nicht ansprechend genug, um als Hintergrund für Fotos zu dienen, die für eine Zeitschrift gedacht sind. Falls aber jemand anders einen solchen Artikel verfassen will, würde ich ihn gerne dabei unterstützen.

Viele Grüße
Rolf

Hallo Otto,
danke für Deine Antwort.

Zitat von OOK im Beitrag #20

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Wenn Versand- und Empfangsbahnhof nicht auf der Anlage liegen, haben wir einen Transitverkehr. Solch ein Wagen wird normalerweise mit einem Dg befördert, der auf der Anlage nicht rangiert.

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Zitat von OOK im Beitrag #20

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… haben wir zwar Transportaufgaben, aber kein Rangieren auf der Anlage.

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Zitat von OOK im Beitrag #20

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Wenn auf der Karte aber nur der eigentliche Transport steht, also etwa Zuckerrüben von Adorf Rampe (auf der Anlage) nach Bstadt Zuckerfabrik (nicht auf der Anlage), bleibt offen, wie der leere Wagen an die Rampe kommt und was nach dem Transport weiter mit ihm geschieht.

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Zitat von OOK im Beitrag #20

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Das alles einzuarbeiten, so dass das System dann rund läuft, ist ein intellektueller und logistischer Aufwand, deshalb sprach ich von elaboraten Systemen. Ein solches einzurichten, davor scheuen viele Modellbahner zurück.

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Zitat von OOK im Beitrag #20

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Also: Was kann einfacher sein als eine Karte mit Versand- und Zielbahnhof? Antwort: keine Karte. Dann muss auf andere Weise festgelegt werden, wie ein Wagen von wo nach wo befördert wird. Kartenlose Systeme wurden hier schon angerissen, aber noch nicht wirklich überzeugend dargestellt. Das darf also gerne noch kommen.

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Zitat von OOK im Beitrag #22

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Nur müssen sie sich beim Rangieren auf den Unterwegsstationen einiges an hin und Her gefallen lassen.

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