Hier mal die Minimalform (=Zugmeldebetrieb):

1 Fiddleyard/Schattenbf./Zugspeicher besetzt mit 1 Fdl.,
etwas Strecke,
1 EndBf. besetzt mit 1 Fdl.,
1 Tfz.-Führer
plus Fahrplan, 2 Telefonen und Uhr, schon kann's losgehen!

Wenn 2 von 3 Mann fahren wollen (=Zugleitbetrieb):
1 Zugleiter, der auch den Fiddleyard betreibt,
etwas Stecke,
1 Endbahnhof als Zugmeldestelle (unbesetzt)
2 Tfz.-Führer
plus Fahrplan, 2 Telefonen und Uhr, ab geht's!

Im Einmannbetrieb könnte es etwas schizophren werden: Ich führe bei der Fahrtanfrage Selbstgespräche!?
Oder wie dachtet Ihr Euch eine solche Anlage?

Stefan

Moinsen,

interessantes Thema!!

In Darmstadt gibt es ein "Eisenbahnbetriebsfeld" http://www.eisenbahnbetriebsfeld.de/das-ebd/

Hier wird eine "Modellbahn" mit "richtigen Stellwerken" gesteuert. Zugegeben eine XXL-Version
der "Fahrdienstleiteranlage", aber diese wird auch zur Aus- und Weiterbildung von Berufseisen-
bahnern genutzt.

Grüsse Hartmut

Hi,

zum Thema "Fahrdienstleiteranlagen" zu Hause denke ich, das wir hier zwischen den "Alleinspielern"
und den "Gruppenspielern" differenzieren müssen.

Der Alleinunterhalter muss in einem gewissen Rahmen auch die Lokführerfunktion wahrnehmen oder diese
an eine wie auch immer gestaltete Automatik abgeben, während der Gruppenspieler sich ganz auf den
Fahrdienstleiterjob konzentrieren kann.

Ersterer müsste dann aber schon seine Anlage so konfigurieren, dass die Züge am Halt zeigenden Signal
alleine anhalten und bei einem Fahrtbegriff dann auch weiterfahren.

Im Extremfall können dann "bunte gewürfelte" Züge aus dem oder mehreren Schattenbahnhöfen in beliebiger
Reihenfolge ihren Auftritt im "handgesteuerten" Bahnhof haben; für einen "Hardcore-FDL" sind diese dann
sowieso nur die "Staffage" der FDL-Tätigkeit.

Wenn das Ganze technisch hochgerüstet mit Vormeldung, Zugnummernmeldeanlage etc. ausgestattet ist, kann
der FDL-Job sicherlich hochinteressant sein; für mich ist das aber eher eine Facette der Modellbahnerei,
die mich weniger anspricht.

In Frühzeiten des FREMO wurde mit "Bahnhofsmannschaften" operiert, welche sich gegenseitig die Züge
zugespielt (gefahren) haben. Ich kann mich dunkel an Treffen erinnern, da waren in jedem Bahnhof ein
FDL und ein "Rangierer" eingeteilt, wobei der Rangierer die Lok im Bahnhof für die notwendigen Rangier-
manöver fuhr und den Zug später jeweils an den Nachbarbahnhof abgab während der FDL die "klassischen"
Aufgaben Zugmeldungen, Fahr- und Rangierstrassen einstellen, also Bedienung der Weichen und Signale,
innehatte.

Ein FREMO-Kollege hat den Bahnhof KA-Durlach in 1:160 gebaut, http://www.drehscheibe-online.de/foren/r...6607746,6608262
der mit einem vorbildnahen Gleisbildstellwerk gesteuert wird. (Das Stellpult ist auf dem ersten Bild zu erkennen)
Olaf hat Spass am Job des FDL, während es anderen Kollegen vor diesem Job "graut".
In "KADU" gibt es vorbildnahe Sicherungstechnik mit Abhängigkeiten, Gleisbesetztmeldern undundund...

Grüsse vom Main

Hartmut

Ich bin zwar nicht Stefan,
aber ich antworte trotzdem mal zu diesem Thema:

Zitat von OOK im Beitrag #5

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Zitat von STBR im Beitrag #3

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Hier mal die Minimalform (=Zugmeldebetrieb):

1 Fiddleyard/Schattenbf./Zugspeicher besetzt mit 1 Fdl.,
etwas Strecke,
1 EndBf. besetzt mit 1 Fdl.,
1 Tfz.-Führer
plus Fahrplan, 2 Telefonen und Uhr, schon kann's losgehen!

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Stefan, kannst du mal für die beiden Fdl eine Dienspostenbeschreibung erstellen?
(Ich vermute mal, dass solche Dienspostenbeschreibungen in diesem Strang noch eine größere Rolle spielen werden.)

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Ich bin hinsichtlich Betrieb, wie er beim Vorbild läuft oder lief, absoluter Laie, deshalb sagt mir ein Satz wie

Zitat von hwunderlich im Beitrag #8

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2.) Der FDL "Endbach": Regelt die Reihenfolge der von EB abgehenden Züge innerhalb seines Bahnhofes gemäss den fahrplanmässigen,
Notwendigkeiten.

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Hallo Eisenhans und alle Anderen,

diese Aussage bedeutet, dass er (der FDL von Endbach (EB)) die Züge auf die entsprechenden
Gleise verteilt, wie es die (im Idealfall vorhandene) Bahnhofsfahrordnung vorgibt oder es
(im Modell) anderweitig geregelt ist.

Soll heissen der P steht am Bahnsteig zur Abfahrt bereit, der Ng ggf. auf einem Hauptgleis
ohne Bahnsteig etc.. Kurzum, er regelt eigenverantwortlich den Betrieb in seinem Bahnhof so,
das alle planmässigen Zugfahrten wie geplant stattfinden können.

Für den/die Streckengleise zu der/den Nachbarbetriebsstelle(n) muss er natürlich entsprechend
mit dem/den dortigen Fahrdienstleier(n) kommunizieren und entsprechende Zugfahrten vereinbaren
um zu verhindern, dass die Lokführer auf freier, eingleisiger Strecke eine "Luftkreuzung"
veranstalten müssen.

In unserem Beispiel muss er seine Zugmeldungen mit der benachbarten Zugmeldestelle Schattenbach (SB)
tätigen.

Im Regelwerk des Vorbildes gibt es dafür explizit festgelegte Wortlaute.

Das sieht dann so aus resp. hört sich so an:

FDL EB ruft über die "Zugmeldeleitung" den FDL SB an.

FDL SB: "Hier Fahrdienstleiter Schattenbach".
FDL EB: "Fahrdienstleiter Endbach, Zugmeldung, wird Zug 47 11 angenommen?"
FDL SB: "Zug 47 11 Ja!"
FDL EB: "Zug 47 11 ab 12:00 Uhr."
FDL SB: "Ich wiederhole: Zug 47 11 ab Endbach 12:00h."
FDL EB: "Richtig".

Beide FDL tragen den Zug in ihr Zugmeldebuch ein und los geht die Fahrt.

Nach der Ankunft in Schattenbach ruft der dortige FDL seinen Kollegen in Endbach an:

FDL EB: "Fahrdienstleiter Endbach."
FDL SB: "Hier Fahrdienstleiter Schattenbach, Zug 47 11 vollständig in Schattenbach."
FDL EB: "Ich wiederhole: zug 47 11 in Schattenbach."
FDL SB: "Richtig, Ende."
FDL EB: "Ende."

Und so geht das dann Zug für Zug.

Ich hoffe die "kryptische" Formulierung etwas aufgehellt zu haben.

Grüsse vom Main

Hartmut

Hallo Hartmut,

danke für die kurzgefasste, gute Erläuterung!
Zum "Leisungssport" wird der Fdl.-Job wenn der eigene Bahnhof "zugefahren" ist (man also in der Hektik einen Zug zuviel angenommen hat und nun nicht mehr vernünftig rangieren kann), man aber zur einen Richtung hin keinen Zug los wird, und der Kollege aus der anderen Richtung alle 5(Modell-)Minuten anruft und, zunehmend ungeduldig, Züge anbietet.

Ich weiß nicht, ob der Computergestützte 1-Mann-Betrieb auf Dauer nicht auch langweilig wird?
Da ja im eigenen Bahnhof, durch die Bf.-Fahrordnung, alle Zug- und Rangierbewegungen vorgegeben sind, und der Rechner mir in schöner Regelmässigkeit die Fahrplan-entsprechenden Züge zustellt, arbeite ich , nach einer gewissen Zeit, die immer gleichen Handgriffe ab....Kreatives Arbeiten (sofern das bei einem Staatsbetrieb überhaupt vorgesehen ist) ist doch erst im Ausnahme- oder Notfall gefordert. Wenn jetzt aber der Ausnahmefall im Rechner vorprogrammiert wird, ist er eigentlich keiner mehr, sondern ebenfalls vorhersehbar ?

Gruß:
Stefan

Guten Morgen,

eine kurze Antwort auf diese Fragestellung:

Zitat von STBR im Beitrag #11

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Ich weiß nicht, ob der Computergestützte 1-Mann-Betrieb auf Dauer nicht auch langweilig wird?
Da ja im eigenen Bahnhof, durch die Bf.-Fahrordnung, alle Zug- und Rangierbewegungen vorgegeben sind, und der Rechner mir in schöner Regelmässigkeit die Fahrplan-entsprechenden Züge zustellt, arbeite ich , nach einer gewissen Zeit, die immer gleichen Handgriffe ab....Kreatives Arbeiten (sofern das bei einem Staatsbetrieb überhaupt vorgesehen ist) ist doch erst im Ausnahme- oder Notfall gefordert. Wenn jetzt aber der Ausnahmefall im Rechner vorprogrammiert wird, ist er eigentlich keiner mehr, sondern ebenfalls vorhersehbar ?

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Hallo,

bezüglich der notwendigen Mitspieleranzahl kann man doch an dieser Stelle festhalten:

Zugmeldebetrieb geht nur zu Mehreren (auch wenn die weiteren Protagonisten durch den PC dargestellt werden).

Im Umkehrschluss bedeutet dies eigentlich, das Alleinspieler OHNE PC-Unterstützung ZLB machensollten, auch
wenn dabei der leicht schizophrene Zustand zu Tage tritt, dass der Zugführer Hartmut mit dem Zugleiter Hartmut
seine Fahrvereinbarungen treffen muss.

Zudem sei angemerkt, dass dann sicherlich nur 1 Zug auf der Anlage rollt, da ich als Zugpersonal nur einem Zug
meine volle Aufmerksamkeit zuteil werden lassen kann.

Okay, den Einen oder Anderen Personenzug ohne betriebliche Schwierigkeiten kann ich sicherlich noch "durchwursteln",
die Frage ist, ob ich das dann noch möchte...

Grüsse Hartmut

Hallo,

schön daß meine Signatur offenbar nicht so verkehrt ist. Dazu stehe ich auch, denn die Beschäftigung mit einer Modellbahn hat mit der Notwendigkeit einer PC-Unterstützung prinzipiell gar nichts zu tun. Daß es die große Bahn nicht mehr ohne schafft, hat ja wohl ganz andere Gründe. Und wenn ich glaube, bei meinem Betrieb zuhause so etwas auch zu brauchen, dann sollte ich mich erst mal fragen, ob ich vielleicht mit dem ganzen Zeug ebenso überfordert bin wie die.
Logische Folge wäre aber dann, jedenfalls für mich, daß der Betrieb eben eine Nummer zu groß ist, also so weit zu verkleinern wäre, daß ich damit zurecht komme.
Was habe ich davon, "wenn mein PC mit der Eisenbahn spielt"? Ob er was davon hat, darf sowieso bezweifelt werden.

Zitat

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da ich als Zugpersonal nur einem Zug meine volle Aufmerksamkeit zuteil werden lassen kann.

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Das ist für mich deutlich genug. Wann schau ich dann auf die vielen anderen Züge, die der PC spazieren fährt?
Wenn Eisenbahn und PC, dann ist ein Computerspiel ehrlicher, eindrucksvoller und preiswerter - und man kann wesentlich echter Lokführer spielen.

Christian

Zitat

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In diesem Strang nur über Fdl-Anlagen ohne C. diskutieren

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OK. Ordnung ist immer besser als Durcheinander.

Aber - mit Verlaub - dann war das (#12) :

Zitat

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Das gefällt mir nicht. Das kann doch auch ohne Computer gehen, zumal, wenn man die Signatur von Casey Jones anschaut.

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streng genommen, auch schon OT.

Gruß
Christian

Hallo,

ein spannendes Fass wurde hier in dem Thema aufgemacht und es tauchen auch gleich einige Definitions-, Informationsdefizite auf. Hartmut hat ja schon ein paar Informationen zur Jobbeschreibung eines Fdl geliefert. Was ich ganz wichtig finde, ein Fahrdienstleiter ist kein Lokführer, fährt also auch keinen Zug. Seine Aufgabe ist das Stellen von Fahrwegen, also Weichen, Signalen und die Koordination von evtl. mehreren gleichzeitig stattfindenden Zugfahrten sowohl innerhalb seines Bahnhofes, als auch mit den Nachbarbahnhöfen. Er verlässt während des Betriebes auch seinen Bahnhof nicht, sondern ist die Session über fest vor Ort.

Das Thema Zugleitbetrieb, würde ich gern ausklammern. Es betrifft zwar auch den Zugleiter (Fahrdienstleiter), ist aber doch ein andere Ausprägung, welche auch zu ganz anderen Anlagendesigns führt.

Was bedeutet das nun für das Design der Anlage? Zuerst der Schwerpunkt der Anlage liegt auf einem Bahnhof, ob an einem Streckenast fünf weitere ausgestaltete Betriebsstellen sind oder direkt ein Zugspeicher folgt, ist für den Fdl egal. Seine Tätigkeit verändert sich dadurch nicht.
Die Attraktivität eines Fdl Postens steigt mit den dispotiven Möglichkeiten/Aufgaben. Ein Bahnhof der planmäßig vielleicht zwei oder drei Zugkreuzungen hat, wird vermutlich schnell eintönig. Besser sieht es aus, wenn regelmäßige Kreuzungen und Überholungen stattfinden. Hier geht es dann auch darum, bei Verspätungen Anschlüsse abzuwarten oder auch nicht. Die Kreuzungen evtl. in einen benachbarten Bahnhof zu verschieben...
Mann sieht eine höhere Anzahl von Streckenabgängen steigert hier den betrieblichen Reiz, nicht die Anzahl der Betriebsstellen. Zudem wenn unterschiedliche Geschwindigkeiten gefahren werden (Regionalverkehr, höherwertiger Fernverkehr, Güterverkehr...).

Vieles davon klingt jetzt nach "Hauptbahn mit abzweigender Nebenbahn", das muss aber nicht sein. Ordentliche Kreuzungslänge sollten die Bahnhofsgleise aber auf jeden Fall haben. Ein minimalistischer Ansatz könnte auch ein Abzweig auf freier Strecke sein.


Das schizophrene Schlüpfen in mehrere Rollen ist der Modellbahner ja gewohnt. Ist in diesem Strang ja auch schon mehrmals erwähnt worden und bietet eine wunderbare Möglichkeit auch alleine oder mit wenigen Personen viel Eisenbahnbetrieb nachzuspielen. Eine für Zugführer designte Anlage ist hierbei eindeutig flexibler. Im Zweifelsfall werden die einzelnen Dienste halt nacheinander abgearbeitet oder ausgedünnt. Dazwischen "beamt" sich der Spieler von einer Dienststelle zur anderen.
Eine Fdl-Anlage besteht im Zweifelsfall nur aus einer Betriebsstelle und Zugspeichern. Wenn das kompakt genug umgesetzt ist, kann man evtl. auch in die Rolle des Lokführers schlüpfen. Die Idee zur Automatik zu greifen, ist hierbei aber sehr naheliegend. Für weitere Mitspieler wären das sicherlich auch nicht sehr attraktive Dienste. Um das zu steigern, bräuchte man mehr gestaltete Strecke / weitere Betriebsstellen. Die braucht dann aber einiges an zusätzlichem Platz und ist wesentlich schwerer allein zu steuern, falls man das will.
In dem Fall würde ich eher zum Modulbahnern als zur Heimanlage tendieren.

Ich würde daher vorschlagen zuerst hier mal allgemein nach Designkriterien für Fdl-Anlagen zu suchen, egal ob mit oder ohne Automatikunterstützungen. Gurndsatzdiskussionen ob deren Einsatz gut oder schlecht ist, aber hier heraushalten. Lasst uns doch auf die Designkriteren konzentrieren.

Gruß
Michael

Ich glaub, ich mag euch hier einmal was erklären - es ist vielleicht ein wenig OT, aber mir scheint's interessant: Nämlich über die Tätigkeit eines Fahrdienstleiters (nicht nur) in Österreich (bis vor 20 Jahren - seither ist alles ... nun ja, nicht mehr so interessant):

Wenn ihr mein Blog auch nur überfliegt, werdet ihr feststellen, dass in Österreich die meisten Bahnhöfe zwei Endstellwerke und ein Befehlswerk im Ankunftsgebäude (was in D "Empfangsgebäude" heißt - das nur nebenbei) hatten. Dem durchschnittlichen deutschen Eisenbahnwissenden stellt sich die Frage: Wieso ist das so - "normalerweise", nach deutscher Denkweise, hat man doch ein Befehlsstellwerk auf der einen Seite und ein Wärterstellwerk auf der anderen? Mit dem Befehlswerk in der Mitte braucht man doch 3 Leute statt 2, um den Betrieb zu fahren!

Jaaaa .... aber: In Österreich umfasste die Verantwortung des Fahrdienstleiters auch den kommerziellen Dienst. Ich war ja häufig auf kleineren Bahnhöfen und bin da auch in den Fahrdienstleitungen herumgehangen, und da kriegte man das richtige Leben mit: Vom Raiffeisenlagerhaus kam der Anruf, wo den die bestellten 4 Leerwagen für's Getreide wären - ein Bauer kam mit einem Frachtbrief, um irgendeine Maschine auf einer Palette abzuholen (die durfte dann der örtliche Bahnhelfer aus dem Güterschuppen holen) - die örtliche Möbelfabrik hat einen zusätzlichen G bestellt, am besten heute - die Hühner für die Flügelzucht nervten usw.usf.

Ein Fahrdienstleiter, in meiner Jugenderfahrung, ist also der eine "Ansprechpartner und Entscheider für alles und jedes am Bahnhof" - das war wahrlich ein Managerberuf!

Wenn man den Beruf so versteht (und das war auch in D so auf vielen Bahnhöfen mit - mechanischen - Mittelstellwerken, dass der kommerzielle und der Verkehrsdienst zusammengelegt waren), dann ist doch alles, was OOK und ihr alle hier propagiert, eine Fdl-Anlage!

(Was ihr hier mit "Fdl-Anlage" meint, ist offenbar etwas, was ich eher "reine Betriebsanlage" nennen würde ... das wird jetzt aber gerade wieder ein eigenes Thema: Lasst mich einmal ziemlich brutal die Hypothese aufstellen, dass ihr alle das Wort "Betrieb" falsch verwendet - ok, ich poste das in einem eigenen Fred und lass mich dann gerne niederdiskutieren!)

Harald M.