Hallo,

derzeit mache ich einen kleinen Ausflug zur Regespur in 1:45 und baue Königsberg in Bayern als FREMOdul nach. (siehe hier).

Leider ist - ich gebe es offen zu - Sicherungstechnik nicht gerade meine Stärke.
Zu Königsberg fehlen mir leider die entsprechenden Unterlagen. Hinzu kommt, dass für den FREMO-Betrieb Königsberg sicherungstechnisch etwas anders gestaltet werden muss, als es das Vorbild tat.
Beim Vorbild fuhren Züge grundsätzlich auf Gleis 1 ein. Sollte eine Zugkreuzung/Überholung durchgeführt werden, setzte zunächst der eingefahrene Zug auf Gleis 2 um und schloss sich ein. Der 2. Zug konnte kommen und auf Gleis 1 einfahren.




Beim FREMO wäre diese Praxis etwas hinderlich. Hinzu kommt, dass hier auch mal etwas längere Züge fahren und kreuzen sollen, so dass Gleis 1 und Gleis 2 in voller Länge genutzt werden. (Die Züge auf Gleis 2 würden in dem Fall über Weiche 4 und die DKW 2 fahren bzw. darauf stehen, so dass die Weichen entsprechend gesichert werden müssen und auch die Gleissperre III einen Sinn ergibt)




Beim Vorbild gab es also die Gleissperre III nicht. Die Sicherung der Ladestraße erfolgte über die Anderaskreuze. Auch weiß ich nicht, wie die DKW 2 und die Weiche 4 gesichert waren.

Davon aber unabhängig habe ich zunächst eine grundsätzliche (fast schon peinliche) Frage:
wie wird die Grundstellung bei einer normalen DKW dargestellt?

Wenn ich eine DKW in zwei einzelne Weichen auftrenne, ist die Sache klar.
Wenn ich diese Weichen zusammen schiebe und die Pluszeichen an ihrer Position lasse entsteht folgendes Bild:




Nun sind aber die Zungen der normalen DKW eben innenliegend und somit entgegengesetzt angeordnet. Wird damit die Darstellung entsprechend umgekehrt?, so dass es zu folgendem Bild kommt:




Wer weiß genaues?
Wer kann mich aufklären?

Als nächstes habe ich ein Problem mit der Zuordnung der Gleissperren bei den DKWs. Auch hier muss ich zugeben, dass bei mir eine riesige Wissenslücke klafft.




Bei einer DKW habe ich die Möglichkeit mit beiden Zungenpaaren Einfluss auf den Fahrweg zu nehmen. (Mal abgesehen davon, dass nur die Kombination beider Zungenpaare sinnvolle Fahrwege ergibt).
Wenn ich jetzt bei Weiche 3 die Zungenpaare a/b stelle, habe ich die (theoretische) Möglichkeit geradeaus auf Gleis 2 oder im Abzweig auf Gleis 1 zu gelangen. Diese Zungenpaare ermöglichen mir also auf jeden Fall zunächst einen (theoretischen) Fahrweg.
Wäre somit die Abhängigkeit mit den Zungenpaaren c/d die eigentlich richtige, da wir ja auch weiter oben schon festgestellt haben, dass bei einer normalen DKW die Zungen innenliegend und entgegengesetzt angeordnet sind.

...oder, da es ja auf jeden Fall eine (theoretische) Möglichkeit zum Fahren gibt, wird die Abhängigkeit ganz einfach zu 3 a/b gebildet?

Wer weiß wie es beim Vorbild gehandhabt wird?

Bitte keine Spekulationen! Nur fundiertes Wissen!


unwissende Grüße
Joachim

Hallo H.M.,

super, genau dass, was ich gesucht habe! Die Infos helfen mir enorm weiter.

Den Text musste ich allerdings 2 x lesen. Ich hoffe, ich habe ihn richtig interpretiert.
Ich komme damit zu folgendem Ergebnis:




Bei DKW 3 ist die Grundstellung so, dass eine Durchfahrt auf Gleis 1 möglich ist.

Bei DKW 2 liegen die Zungen so, dass Wagen von der Ladestraße (Gl. 3) in den Anschluss (Gl. 6) rollen würden. (...und umgekehrt!)

Die DKW 2 c/d ist in Abhängigkeit mit der Gleissperre II.
Die DKW 3 c/d ist in Abhängigkeit mit der Gleissperre I.

Kommt Ihr zum gleichen Ergebnis?

Ich tendiere inzwischen eher zum Vorbild, so dass ich die Gleissperre III auch weglassen würde. Wie der FREMO-Betrieb dann funzt, wird sich zeigen. W 2 a/b hat - nach meiner Interpretation - zwar eine Grundstellung (siehe oben), ist aber nicht gesichert und steht somit auch in keiner Abhängigkeit, da hier keine Zugfahrten stattfinden können und Wagen aus der Ladestraße und dem Anschuss nicht unmittelbar in Gleis 1 rollen können. Selbst wenn die Weiche falsch steht, kann nicht viel passieren.
Gleiches gilt für W 4. Da über Gl. 2 keine Zugfahrten stattfinden und in diesem Bereich keine Wagen stehen dürften, gibt es auch hier keine unmittelbaren Gefahren. Die Grundstellung der Weiche 4 ist vielleicht sogar Geschmackssache. Ich würde sie auf geradeaus festlegen, damit bei einer Zugkreuzung Züge über die DKW 3 in Gleis 2 einfahren können (kürzester Weg). Dabei müsste auch nur W 3 a/b aufgeschlossen werden.
Natürlich würde auch W 4 auf Abzweig in Grundstellung Sinn machen, da die DKW 2 ohne stellen befahren werden könnte. Auch hier muss nur eine Weiche (W 1) aufgeschlossen werden, um die Einfahrt in Gleis 2 zu gewährleisten. (Aber der Weg zur Weiche wäre länger!).
Vielleicht hatte Weiche 4 aber auch gar keine Grundstellung?!

Anbei noch ein Plan von 1966 nach dem Rückbau.
Hier sieht man gut, dass Zugfahrten nur über Gleis 1 erlaubt waren.




Gruß
Joachim

Hallo H.M.,

Nun kommen wir wieder zur "großen" Lösung.
Es ist zwar eine Steigung beim Vorbild vorhanden, aber wenn doch zusätzlich eine Gleissperre wieder rechts vor der DKW 2 eingeplant würde und die DKW und Weiche 4 eine entsprechende Grundstellung aufweisen würde, wäre das Kreuzen langer Züge möglich:




Weiche 4 hat weiterhin für mich nur eine definierte Grundstellung, ist aber nicht verschlossen.


Gruß
Joachim

Zitat von hmmueller im Beitrag #6

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Bei DKW2 und Gsp.II ist die Sache etwas schwierig:

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Die AB der Fr.Metallwaren ist eine "fremde Eisenbahn", d.h. der Betriebsführer dort ist die Fr.Metallwaren - und dann hat sich die Bay.Staatsbahn gegenüber dem dortigen "fremden Verkehr" absichern wollen - daher der Gsp.II.
...
Wenn das aber so ist, dann würde man die W2c/d in die Gerade sperren (wie auch die W3c/d beim Gsp.I).
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* Oder es gibt keinen Gsp - das geht eigentlich nur, wenn das Gl.3 oder zumindest der Abschnitt W1...W2 in einer Steigung größer "ein paar" Promille liegt, sodass keine Wagen dorthinrollen können.
...

H.M.

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Hallo Friedrich,

ich möchte schon so nah wie möglich am Vorbild bleiben.
Gleis 2 soll nicht aufgewertet werden.

Entweder soll eine wie im letzten Beitrag angedachte Version angenähert ans Vorbild zum tragen kommen oder eine Version mit einer 2. Gleissperre vor W 2, um längere Züge (außerplanmäßig) kreuzen bzw. überholen zu können, um eben einem möglichen FREMO-Betrieb gerecht zu werden. (Möglich bedeutet nur, dass es sein kann, aber nicht unbedingt eintreten muss!)

Ich finde beide Szenarien gut und bin auch etwas hin und her gerissen, würde aber eben eher zur vorbildlichen Variante tendieren.


Gruß
Joachim