Moin,

ein ähnliches „Problem“ habe bei Plettenbach: es werden nur fünf-sechs Anschlüsse dargestellt. Beim Vorbiöd war es ja durchaus so, das ein Anschluss nicht jeden Tag Eingänge und Ausgänge hatte. Daher überlege ich, dass z.B. der Anschluss zur Schmiede „symbolisch“ für mehrere Schmieden stehen kann oder für eine Schmiede und eine Drahtfabrik. Und dementsprechend das doppelte oder dreifache erhält, was tatsächlich real wäre. Dadurch würde a) das Frachtaufkommen und b) die Diversizität an Güterwagen/Ladung erhöht.

Grüße

Jörn

Zitat von Silbergräber im Beitrag #26

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Dadurch würde a) das Frachtaufkommen und b) die Diversizität an Güterwagen/Ladung erhöht.

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Moin.

da wäre in Blick in den Hamburger Hafen bestimmt auch interessant.
Je nach dem wie man es sieht ist die ganze Hafenbahn Hamburg ein Industrieanschlussgleis - nur das es auch gleichzeitig eine eigene Eisenbahngesellschaft ist, die wiederum Gleisanschlüsse und Mehrfachgleisanschlüsse hat.
Wikipedia sagt:

Zitat

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305 Kilometer Gleise
160 Kilometer Anschlussgleise,
880 Weichen
600 Weichen in privaten Anschlüssen

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Wenn man sich das Ganze anschaut, gibt es dort alles was das Herz begehrt auch Gleise die offensichtlich an Lagerhallen entlang gehen um dort beladen zu werden und dann danach noch zu anderen Betrieben zu gehen.
Leider hat auch dort der LKWahn zugeschlagen und so manches Gleis ist zugestellt und zugeparkt oder ganz rückgebaut.

Hafenbahn ist sowieso ein gutes Beispiel für "ein Gleis mit mehreren Kunden hintereinander". Die Gleise gehen ja oft nicht nur direkt am Wasser längs, sondern auch an den Rückseiten von Lagerhäusern mit entsprechenden Rampen. Wie man das dann bezeichnet, weiß ich allerdings auch nicht.

Das der Englische Begriff "Multi Spot Industries" sehr knackig ist, möchte ich bezweifeln. Man findet dazu auf Google wenig sinnvolles. "Mehrpunkt Industrien" ist halt eisenbahnunspezifisch. Das kann alles sein, egal ob Transport über Bahn, LKW oder Luft oder ob es Verkaufsstellen sind - all das geht daraus nicht hervor.

Ein Gleisanschluss ist immer eine Bahnanlage, ein Industriestammgleis auch. Und selbst wenn man die grammatische Regel nutzt, dass man alle Substantive durch Vorangestellte Komponentenwörter spezifizieren kann ohne dass sie ihren Fachbezug verlieren, ist es ein probates Mittel den "Mehrfachgleisanschluss" so zu nennen, wenn man das möchte.

Englisch ist sehr auf den Punkt, wenn es in seinem Kontext bleibt. BTW "Punkt". Die deutsche Weiche ist immer eine Verzweigung eines spurgeführten Systems (meistens einer Schiene) oder eines Kommunikationssignals. Wenn die Weiche für sich alleine steht, ist es immer eine Eisenbahnweiche. Im Englischen nennt sich das Ding "point" ... also "Punkt" - das kann ohne Kontext alles sein.

Gruß Raph

OT: Die Weiche heißt auf englisch "points", mit "s" - ein klassisches "pars pro toto": Die Spitzen der Zungen sind die "points" - deren Bezeichnung wurde dann auf das ganze Konstrukt übertragen (aber immer noch im Plural: "points no.3 are reversed"). Auf "amerikanisch" ist es übrigens "a switch", also was, was man umschalten kann - genau wie der gute alte "Wechsel", der dann so ab 1900 langsam durch die (Aus-)Weiche verdrängt wurde, die m.W. aus der Schiffahrt kommt und dort die ganze Ausweichstelle bezeichnet. /OT!

H.M.

Hallo Harald,

Kleiner Einspruch. Im amerikanischen Englisch bezeichnet man die Weiche in ihrer Gesamtheit als "turnout". Die Zungen, also das was sich bewegt
werden als "switch" angesprochen.

Grüße Sebastian

Stimmt, das gibt's auch noch .

H.M.

Zitat von TheRaph im Beitrag #28

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Moin.

da wäre in Blick in den Hamburger Hafen bestimmt auch interessant.
Je nach dem wie man es sieht ist die ganze Hafenbahn Hamburg ein Industrieanschlussgleis - nur das es auch gleichzeitig eine eigene Eisenbahngesellschaft ist, die wiederum Gleisanschlüsse und Mehrfachgleisanschlüsse hat.
Wikipedia sagt:

Zitat

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305 Kilometer Gleise
160 Kilometer Anschlussgleise,
880 Weichen
600 Weichen in privaten Anschlüssen

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Wenn man sich das Ganze anschaut, gibt es dort alles was das Herz begehrt auch Gleise die offensichtlich an Lagerhallen entlang gehen um dort beladen zu werden und dann danach noch zu anderen Betrieben zu gehen.
Leider hat auch dort der LKWahn zugeschlagen und so manches Gleis ist zugestellt und zugeparkt oder ganz rückgebaut.

Hafenbahn ist sowieso ein gutes Beispiel für "ein Gleis mit mehreren Kunden hintereinander". Die Gleise gehen ja oft nicht nur direkt am Wasser längs, sondern auch an den Rückseiten von Lagerhäusern mit entsprechenden Rampen. Wie man das dann bezeichnet, weiß ich allerdings auch nicht.

Das der Englische Begriff "Multi Spot Industries" sehr knackig ist, möchte ich bezweifeln. Man findet dazu auf Google wenig sinnvolles. "Mehrpunkt Industrien" ist halt eisenbahnunspezifisch. Das kann alles sein, egal ob Transport über Bahn, LKW oder Luft oder ob es Verkaufsstellen sind - all das geht daraus nicht hervor.

Ein Gleisanschluss ist immer eine Bahnanlage, ein Industriestammgleis auch.

Gruß Raph

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Die Hafenbahn der HHLA ist Hauptanschließer an die Infrastruktur der DB InfraGo, die privaten Gleisanschlüsse sind Nebenanschließer.
Bei einem Industriestammgleis ist der Betreiber (meist eine Kommune oder Zweckverband) Hauptanschließer und die privaten Gleisanschlüsse sind Nebenanschließer.
Auf großen NE Infrastrukturen wie AVG, HGK und eben auch HHLA kann der Wechsel der Infrastruktur durchaus als Zugfahrt erfolgen.
Daher kann ich mich dieser Argumentation nicht anschließen.

Meint Kai-Nils

Schuur ihr Jonge,

da hat Kai-Nils absolut recht: Nahezu alle NE-Infrastrukturen sind in irgendeiner Weise Infrastruktur-Anschliesser der DB Infrastrukturgesellschaft. Nicht nur die benannten großen EIU sondern auch kleinere. Der Übergang von einem zum anderen EIU kann durchaus als Zugfahrt erfolgen.
Aber ich schweife ab... Die "Multi-Spot-Industries" können sich in der Tat sehr vielfältig präsentieren:
Vom "einfachen" Anschlußgleis mit mehreren Betrieben über das Industriestammgleis und die Hafenbahnen bis hin zu NE-Bahnen mit mehr oder weniger umfangreichen Streckennetz.

'Multiples Gewerbefleißgleis' dann?

(Einen zweckdienlichen Vorschlag habe ich leider nicht, erkenne aber - genau wie @Sebastian - wenig Sinn darin, auf Krampf den englischen Begriff zu teutonisieren wenn wir doch die Bandbreite Ladegleis - Anschlussgleis - Industrie(stamm)gleis - Ladestelle haben. Und bei jedem davon habe ich ziemlich exakte Bilder im Kopf wie das aussieht und was da passiert - die fehlen mir bei 'multi spot industries'. So wie ich das bislang verstehe, entspräche das 'multi spot industries' am ehesten dem deutschen Industriestammgleis.

Zum Thema von @magral: ich lege das Buch "Die Industriegleisanlagen der Stadt Ulm - Westgleis -" von Manfred Pötzl sehr ans Herz, erhältlich hier: https://www.epubli.com/shop/die-industri...s-9783737503822

Eine Rezension hatte ich hier schonmal veröffentlicht. Für Interessierte: MAPuD-Rezension "Die Industriegleisanlagen der Stadt Ulm - Westgleis -"

Grüße!
B.

Hallo Zusammen,

ich muss da Boscho recht geben, eine eindeutige Übersetzung wird es nicht geben, aber man könnte ja z.Bsp. eine Bezeichnung mit folgenden Begriffen generieren:

- Gemeinschaftsanschluss
- Verbundanschluss
- Bahnanschluss für mehrere Nutzer (Anlieger)
- Kollektivanschluss
- Gemeinschaftlicher Gleisanschluss
- Kundenverbundanschluss

Diese können natürlich auch noch mit anderen Begriffen kombiniert oder ergänzt werden. Wobei ich meine, dass hier schon ein paar bezeichnende Begriffe dabei sind.

Gruß Ralph

Die Fans von Looney Tunes werden es schon längst wissen: das, was wir hier suchen, ist ACME - A Company that Manufactures Everything. Frei nach Hannes Wader: Heute dies, morgen das.

Grüße

Jörn

Zitat von Silbergräber im Beitrag #38

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ACME - A Company that Manufactures Everything

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Moin,
Ich "Im US-Eisenbahnwesen gibt es den Begriff "multi spot Industries". Wie ist das am besten auf Deutsch auszudrücken?"
KI: Der Begriff "multi spot industries" bezieht sich im amerikanischen Eisenbahnwesen auf Industriegleisanschlüsse, bei denen mehrere Unternehmen oder Ladestellen ein Gleis gemeinsam nutzen. Eine direkt übersetzbare Entsprechung im Deutschen gibt es nicht, aber es gibt einige Vorschläge, die die Bedeutung sinngemäß wiedergeben:

Mehrfach-Gleisanschluss: Dies betont, dass mehrere Nutzer an einem Gleis angeschlossen sind.

Gemeinschaftlicher Gleisanschluss: Diese Bezeichnung hebt die gemeinsame Nutzung hervor.

Kollektivanschluss: Eine kompakte und prägnante Variante, die ebenfalls die Gemeinschaft betont.

Industriestammgleis: Dieser Begriff wird im Deutschen häufig verwendet und beschreibt ein Gleis, das mehreren Unternehmen als Anschlussgleis dient.

Da der Begriff "multi spot industries" im englischen Sprachgebrauch oft speziell im Modellbahnbereich genutzt wird, könnte die genaue deutsche Entsprechung vom jeweiligen Kontext abhängen. Wenn du die Bedeutung auf einen bestimmten Bereich oder Anwendungsfall beziehen möchtest, könnten wir das noch gezielter formulieren. 🙂

Das rote kommt von mir.
Ich: Ja, es geht auch hier um Modelleisenbahn

KI: Ah, das passt ja hervorragend! Im Bereich der Modelleisenbahn ist der Begriff "Multi Spot Industries" besonders spannend, da er vielseitige Betriebsthemen ermöglicht. Gleisanschlüsse für mehrere Kunden bieten die Möglichkeit, verschiedenste Wagentypen und Ladungen zu simulieren, was den Betrieb auf deiner Anlage lebendiger und abwechslungsreicher macht.

Wenn du das Konzept auf deiner Modelleisenbahn umsetzen möchtest, könntest du beispielsweise ein Industriegleis gestalten, das mehrere Ladestellen für unterschiedliche Betriebe hat. Ein Teil des Gleises könnte etwa für das Be- und Entladen von Holz genutzt werden, während ein anderer Bereich für Schrott oder Fertigwaren vorgesehen ist. Dies bietet nicht nur optisch, sondern auch betrieblich eine reizvolle Herausforderung.

Hast du schon Ideen, wie du "Multi Spot Industries" in deiner eigenen Anlage integrieren möchtest? 😊

Viele Grüße,
Johann

Vielen Dank an Johann für seine Ausführungen. In Deutschland kann es für einen Gleisanschluss nur einen Anschlussnehmer geben. Der Anschlussnehmer (Anschlussinhaber) ist der Ansprechpartner des Eisenbahninfrastrukturunternehmens (EIU).
Der Anschlussnehmer ist verantwortlich für die Verkehrssicherungspflicht des Gleisanschluss und ist verpflichtet eine Bedienungsanweisung zu erstellen, wenn er den Betrieb mit eigenen Fahrzeugen durchführt zur Aufstellung einer Dienstanweisung für den Eisenbahnbetrieb.
Daher ist es unerheblich wie viele Ladestellen sich in diesem Gleisanschluss befinden.
Vor diesem Hintergrund stelle ich mir die Frage, ob man diesen amerikanischen Begriff überhaupt in die deutsche Wirklichkeit überführen kann und muss.

Fragt Kai-Nils

Hallo,

Johann hat der KI ja auch nicht die Aufgabe gestellt einen Begriff zu erfinden, sondern sie nur gefragt ob es eine deutsche Entsprechung gibt. Das hat die KI völlig korrekt verneint und bewundernswert klar umrissen dass diesem Wort im deutschen verschiedene, durchaus unterschiedliche Sachverhalte entsprechen.

Aber mal ganz ehrlich: ich finde diese Diskussion - Schaffung eines deutschen Begriffs für "multi-spot industries" - mittlerweile sehr akademisch. Lasst euch nicht bremsen, aber ich denke hier wird unverhältnismäßig viel Zeit und Gehirnschmalz investiert. Nutzt die Zeit doch lieber für Vorschläge zu anregenden Modellumsetzungen!

Grüße,
Sebastian

Moin moin (ist ja noch vor High Noon, um im Thema zu bleiben )!

Nein, es war mir nicht bewusst, dass nur ein Modellbahnbegriff gesucht wird, worauf die KI dann ja auch hingewiesen hat. Um so weniger verstehe ich, überhaupt so einen generischen Begriff einzuführen. Die KI hat das auch so formuliert, in dem sie für eine Beantwortung der Frage mehr Kontext bräuchte.

Sofern es nicht um eine der gigantischen US-Modellbahnen handelt, warum nennen wir nicht das Kind beim Namen. Industriestammgleis, Ladestrasse mit mehreren Ladestellen,… usw.?

Otto, wenn du unbedingt einen Oberbegriff einführen möchtest, dann schreib doch mal in ganzen Sätzen auf, wofür der Begriff steht und eben auch nicht steht. Sonst versteht jeder was andres darunter. Ich habe z.B. Jahre gebraucht, den Begriff Prototype modellbahnerisch zu interpretieren, denn in meiner realen Welt ist damit ein Zwischenschritt in der Produktentwickung verbunden (Machbarkeitsstudie-Prototype-Produkt), also etwas komplett Gegensätzliches.

Viele Grüße,
Johann
(Crossfire mit Ottos letztem Post)

Zitat von Sebastian im Beitrag #45

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Aber mal ganz ehrlich: ich finde diese Diskussion - Schaffung eines deutschen Begriffs für "multi-spot industries" - mittlerweile sehr akademisch

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Zitat

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Industriestammgleis, Ladestrasse mit mehreren Ladestellen,… usw.?

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Das habe ich unter Link schon geschrieben, nachdem ich die KI mit entsprechenden Begriffen gefüttert habe.

Ich habe quasi das gleich was @JBS gemacht hat bei der KI eingegeben, nur aus der anderen Richtung. Ich denke wenn man die richtigen Begriffe benutzt, kann hierbei sicher ein Pool an Begriffen entstehen mit dem sich was anfangen lässt.

Gruß Ralph

Nur: Auch im Englischen ist der Begriff falsch oder zumindest zu restriktiv, meine ich: Eine "multi spot industry" wäre ein Gewerbe, das für sich alleine mehrere Spots beansprucht (und "multi spot industries" wären mehrere solche Firmen, die dann jeweils mehrere Spots - "Hinstellpunkte"? "Hinstellstellen"?? - haben).

Um was es geht, ist ja einfach ein "Gemeinsames Ladegleis", ein "Ladegleis für mehrere Firmen" oder von mir aus "für mehrere Anschließer". Was Otto aber hier fehlt, - glaube ich - ist dieses "multi spotting", das den Betrieb so schön eklig macht. Allerdings wird das z.B. bei einem Güterschuppengleis, das in der Verlängerung an der offenen Rampe vorbeiführt und wo man daher ebenso korrekt "spot-en" muss, auch nicht in den Begriff aufgenommen; und auch nicht beim Freiladegleis (wo der Schüttgutwagen schon bitte zum zwar theoretisch fahrbaren, aber praktisch immer an derselben Stelle stehenden Förderband gestellt wird ...).

Wenn's denn aber unbedingt klargestellt werden soll, warum dann nicht (sehr konkret) "Ladegleis mit mehreren Ladebühnen" oder allgemeiner "Ladegleis mit mehreren Ladeplätzen" oder "... mit mehreren Verladestellen" (damit man nicht "Ladestelle" verwendet, was - siehe HuLst - was anderes ist), und wenn man's ganz deutlich sagen will, "Ladegleis mit mehreren Verladestellen hintereinander"?

Aber damit da auch noch ein einzelner Begriff nach Ottos Gusto dasteht: "Sammelladegleis"*.

* Google findet keine Treffer - könnte man wohl noch beim Europäischen Patentamt eintragen lassen ...

H.M.