Hallo Raph,

das Modellbahnerleben durchläuft im Idealfall immer wieder neue Phasen, die unmittelbar mit dem erworbenen Wissen, aber auch mit den gemachten Erfahrungen zusammenhängen. Der Kreisverkehr (hier meine ich jetzt wirklich das Fahren im Kreis) ist eine Erfahrung, die schon mit der Anfangspackung gemacht wird. Und wenn dieses Fahren zu langweilig wird, will man im Idealfall etwas anderes und schaut sich um. Ist man mit dem Kreis glücklich, weil man immer neu von dem wiederkehrenden Zug begeistert ist, dann ist auch ein Ziel erreicht.

Es gibt kein richtig oder falsch in einem Hobby. Meine Definition von Hobby ist, etwas nicht machen zu müssen. Daher begrüße ich deinen Wissensdurst und wünsche einfach viel Freude mit dem Hobby!

Einen Aspekt dürfen wir Menschen nicht unterschätzen, die Prägungen unserer Kindheit und Jugend. Sie bestimmen oft mehr, wohin unser Hobby sich entwickelt als das ganze Vorbildwissen

Meint
Thomas

Hallo Raph,

Jeder erlebt sein Hobby auf seine eigene Art und Weise. Hier im Forum steht treues und realistisches Betrieb an erster Stelle, aber selbst mit einer Kreis-Modelleisenbahn kann man meiner Meinung nach auch P2P-Verkehr betreiben und hast du manchmal Lust und Lust, einfach nur zuzuschauen , dann fährst du einfach im Kreis. Naturgetreu Betrieb in der Modellbahn ist kein Grundgesetz

Wenn Sie einen Schattenbahnhof zugänglich halten, können Sie einfach p2p fahren, denn der Zug fährt von Gleis 1 des Scharnbahnhofs ab, kommt an Ihrem Bahnhof an und fährt wieder ab. Im Schattenbahnhof Gleis 1. Dort macht der zug kopf, und sehe, der Zug kommt ordentlich zurück. Sogar die Lokomotive steht dann auf der anderen Seite des Zuges.

Und seien wir mal ehrlich, selbst der eifrigste Betriebsbahner möchte nach einem anstrengenden Tag ab und zu Zügen zuschauen, die einfach in zufälliger Reihenfolge durch die Gegend fahren. Zumindest tue ich das. Und mein Anlage ist wirklich p2p, ich kann nicht einmal im Kreis fahren, und manchmal vermisse ich das wirklich.

Und was Thomas schreibt, ist genau richtig, jeder hat sein eigenes Hobby erleben. Es gibt kein richtig oder falsch. Ich hätte gerne eine extra Modelleisenbahn, bei der ich mit einem begehbaren Schattenbahnhof einfach das P2p durchführen kann, manchmal aber auch einfach Runden drehen kann. Kreissen, einfach Kreissen, wie OOK in einem Buch so schön beschrieben hat.

Viel Glück, aber vor allem viel Spaß bei deinem Hobby. Denn genau das ist ein Hobby: Spaß und Entspannung.

Grüsse Aad

Man kann auch einen Kreis sooo lang machen, dass er P2P erlaubt.

H.M.

Hallo Raph,

eine weitere Variante die ich ins Spiel bringen darf, wie bereits von Otto (ow) erwähnt - Schubladen als SBHFe.
Selbst bin ich auch gerade dabei meine Anlage und deren SBHFe mit Schubladen zu bauen, eben P2P betrieblich gerecht zu werden. Ja, 5-Finger-Kran beim Umsetzten/Tausch der Lok wird mir nicht erspart bleiben, jedoch die Wagengruppen als solches bleiben, lange Gleisharfen, Weichen entfallen im Gegenzug.

Gruß
Chris

Hallo Miteinander,

das ist ein wirklich interessantes Thema, zu welchem ich mir auch immer wieder Gedanken gemacht habe. Der verpönte Kreisverkehr hat natürlich, soweit der Konsens, nichts mit vorbildgerechter Modellbahnerei zu tun. Ganz klar. Trotzdem mag es ja bei dem einen oder anderen Gründe geben, warum ein Kreisverkehr trotzdem Gegenstand der Überlegungen ist.
Bei mir kam dann so ein Hirngespinst dabei heraus:



Bewusst mal nur als Prinzipskizze, ohne Maße, Radien oder eine Nenngröße - aber die Grundidee sollte deutlich werden: Ein Durchgangsbahnhof (auch der natürlich nur angedeutet) auf klassischer "Platte", aber mit Hintergrundkulisse. Rechts und links der Anlage dann offene FY. Im Hintergrund exemplarisch ggf. ein Gla.
Bewusst verzichtet hatte ich auf einen verdeckten Schattenbahnhof.

Klar ist auch, dass der notwendige Platz mit der bevorzugten Nenngröße steigt, aber bereits in H0 ist das alles gar nicht so unrealistisch, wie ich finde. Man müsste die ganze Nummer mal konkret planen...
Essentiell wichtig finde ich die zwei FY an jeder Flanke, denn nur so lässt sich ein echter P2P-Betrieb herstellen.
Das Fahren im Kreis kann (wie o.g.) viele Gründe haben, etwa der virtuellen Verlängerung von Fahrzeiten, dem Einfahren neuer Maschinen, oder auch einfach nur der Entspannung dienen, insofern so etwas gewünscht ist.

Was meint ihr als erfahrene Betriebsbahner dazu? Würde mich mal interessieren...

Liebe Grüße
Christian

Moin,
völlig unabhängig von P2P oder Kreisen lassen, das Verhältnis/Aufwand gestalteter zu ungestaltetem Teil sollte mMn in einem ausgewogenen Verhältnis stehen.
Viele Grüße,
Johann

Hallo Otto,

Ich würde bei einer solchen Anlage die Fys übereinanderlegen. Der Bahnhof im Sichtteil würde dann zum Abzweigebahnhof im Kreisverkehr und zur betrieblichen Spitzkehre zwischen Fy1 und Fy2.

Das spart nicht nur Platz und bereichert den Betriebsablauf. Der Kreis könnte trotzdem erhalten bleiben

Meint
Thomas

Habe leider keine Ahnung, hier Grafiken zu erstellen. Wenn du den rechten Fy an das Anschlussgleis anschließt und links über den anderen legst, wäre das schon so.

Gruß
Thomas

Ich kann meine persönlichen Erfahrungen zu diesem Thema teilen.
Zunächst möchte ich mich entschuldigen, falls die Sprache in dieser Nachricht fehlerhaft ist; da ich kein Deutsch spreche (bis auf ein paar Wörter), habe ich Google Translate benutzt.
Das Thema ist jedoch so interessant, dass ich hoffe, Sie verzeihen mir etwaige Übersetzungsfehler.
Ich war schon immer ein Verfechter von P2P-Anlagen, die das Grundprinzip von Eisenbahnen nachbilden: Züge fahren von einem Punkt zum anderen und nicht auf abgeschlossenen Strecken.
Diese Philosophie leitete den Bau meiner Anlagen von den 1990er Jahren bis 2018. In jenem Jahr, nachdem ich einige Schleifen- oder Doppelschleifenanlagen mit versteckten Bahnhöfen, die auf dem 2P2-Prinzip basieren, gelesen und entworfen hatte, wollte ich mit dieser Konfiguration experimentieren und eine Doppelschleifenanlage bauen.
Die Anlage, sehr klein (155 x 115 cm) im Maßstab H0, verfügt über eine Hauptstrecke mit einem doppelten Oval und einen unterirdischen, versteckten Bahnhof; Im sichtbaren Bereich befindet sich ein Abzweigbahnhof, von dem ein Endbahnhof abzweigt, der über eine Decauville-Bahn mit einem Steinbruch verbunden ist.

Der verborgene Bahnhof unterhalb des Hauptbahnhofs verfügt über vier Durchgangsgleise (drei für die Zugabstellung, eines als Ausweichgleis für Testfahrten auf der geschlossenen Strecke) und vier Stumpfgleise.

Die Stumpfgleise dienen zum Abstellen von Triebwagen, die auf italienischen Nebenstrecken den Großteil des Personenverkehrs abwickelten.

Die drei Durchgangsgleise werden zum Abstellen von Personenzügen genutzt (je eines für jede gerade und ungerade Fahrtrichtung), während das äußerste Gleis für Güterzüge vorgesehen ist.

Ich hatte erhebliche Zweifel an der Realismus dieser Konfiguration, die nicht dem linearen Prinzip von Eisenbahnstrecken entspricht. Da viele Nebenstrecken jedoch nur einen oder höchstens zwei Personenzüge mit Lokomotiven und Waggons betrieben, habe ich versucht, den tatsächlichen Fahrplan der damaligen Zeit für die italienische Bahnstrecke Cuneo-Airasca nachzubilden. Diese Strecke hielt bis in die 1980er-Jahre einige sehr kurze Dampfzüge (ein oder zwei Waggons) in Betrieb. Auf halber Strecke gab es eine Nebenstrecke von Saluzzo nach Savigliano, die meiner Anlage ähnelte.
Da in Wirklichkeit immer die gleichen Lokomotiven eingesetzt wurden und die Wagen alle ähnlich waren (Gepäckwagen, Centoporte-Wagen, Postwagen), ist es möglich, den realen Betrieb – beschränkt auf den jeweiligen Bahnhof – getreu nachzubilden. Es ist sicherlich nicht sehr interessant, immer die gleichen Züge ohne Abwechslung fahren zu lassen: Nach einer Stunde Betrieb wird es schon langweilig.

Die Untersuchung der tatsächlichen Eisenbahn ist jedoch hilfreich: Durch die Konsultation von Fahrplänen aus den 1960er Jahren und die Analyse der entsprechenden Zugzusammenstellungen in den Betriebsunterlagen stellt man fest, dass einige Züge nur bis zu einem Zwischenbahnhof fuhren und erst nach dem Wenden der Lokomotive und dem Abstellen eines Wagens zum Ausgangsbahnhof zurückkehrten. In anderen Fällen wurde am Zwischenbahnhof in Saluzzo der Postwagen angekoppelt oder abgestellt, ein direkter Wagen nach Turin angehängt oder ein Reservewagen eines anderen Zuges vom Vortag hinzugefügt.
Darüber hinaus waren die Schichten der Züge auf der Antennenstrecke an die der Hauptstrecke gekoppelt, da die Lokomotiven regelmäßig zum Depot in Cuneo zurückkehren mussten.
Deshalb habe ich mir vorgenommen, dies auch auf der Modellbahn umzusetzen und einen Fahrplan nach realen Prinzipien zu erstellen, der Züge mit direkten Wagen, Reservewagen zum Ankoppeln/Abstellen während der Hauptverkehrszeit, Direktverbindungen von der Hauptstrecke zur Antennenstrecke, Postzüge und Sammelzüge umfasst.

Auf diese Weise lässt sich mit nur zwei Zügen desselben Lokomotivtyps und einigen wenigen, nach Fahrplan zwischen den Zügen wechselnden Waggons eine ausreichend realistische, abwechslungsreiche und den Eisenbahnprinzipien weitgehend getreue Simulation realisieren.
Kurz gesagt: Durch die Analyse des Fahrplans und der Schichtpläne anhand realer Prinzipien (historischer, da diese längst der Vergangenheit angehören) kann man selbst auf einer abgesperrten Strecke eine realistische Simulation erreichen.

Antonio

Hallo Antonio,

vielen Dank für deine Erklärungen zum Eisenbahnverkehr in Italien und auf deiner Anlage.

Zitat von AFederici im Beitrag #38

---

Zunächst möchte ich mich entschuldigen, falls die Sprache in dieser Nachricht fehlerhaft ist; da ich kein Deutsch spreche (bis auf ein paar Wörter), habe ich Google Translate benutzt.

---

Nach der Beschreibung des Personenverkehrs werde ich nun die Organisation des Güterverkehrs auf einer minimalistischen, doppelovalen Modellbahnanlage mit P2P-Steuerung erläutern. Die Anlage ist klein (155 x 115 cm) und umfasst einen Schattenbahnhof mit zwei Gleispaaren (A und B), einen sichtbaren Abzweigbahnhof (C) und einen Endbahnhof (D), der über eine kurze Antenne angebunden ist. Personenzüge verkehren auf der Hauptstrecke in entgegengesetzter Richtung: A-C-B bzw. B-C-A.

Merkmale und Einschränkungen der Anlage: Der Schattenbahnhof verfügt über vier durchgehende Gleise und vier Abstellgleise, wobei zwei durchgehende Gleise für den Personenverkehr reserviert sind. Nur ein Gleis ist für den Güterverkehr vorgesehen. Dieses Gleis wurde aufgrund seiner frontalen Zugänglichkeit gewählt, um die manuelle Zusammenstellung der Züge und die Beladung offener Güterwagen zu erleichtern. Diese Einschränkung verhindert die gleichzeitige Fahrt von zwei kompletten Güterzügen (beladen und leer), eine seltene Situation im italienischen Nebenbahnnetz, die kein Rangieren zwischen den Zügen erfordert [3] [4].

Hypothetische Ausrüstung und Güterverkehr
Um einem erheblichen Güterverkehr gerecht zu werden, wurden mehrere spezielle Ausweichgleise und Verladeplattformen vorgesehen: In Ponte San Lorenzo (©) befinden sich ein Güterlager, ein Agrarkonsortium und ein Gleis zum Verladen von Holz; in Monteregio (D) gibt es ein Universalgleis und ein Gleis speziell für den Umschlag von Mineralien, die über eine Decauville-Strecke aus einem nahegelegenen Steinbruch transportiert werden. Die steilen Steigungen begrenzen die Zuglänge auf 6–7 Wagen auf der Hauptstrecke und 3–4 auf der Nebenstrecke, entsprechend der Länge der Bahnsteige [5] [6].

Organisation des Güterverkehrs
Es wird davon ausgegangen, dass die Bahnhöfe A und B Verbindungen zu den Hauptstrecken darstellen, sodass Güter, die in C und D ihren Ursprung haben, zu beiden Bahnhöfen weitergeleitet werden können. Der Güterverkehr ist in einen Tageszyklus mit ungeraden und geraden Zugnummern auf den Strecken A-C-B und B-C-A strukturiert und beinhaltet Waggonbewegung und Sortierung:

• Omnibus-Güterzug A-C-B (ungerade Zugnummern): Dieser besteht aus drei Wagenteilen mit Zielen von A nach C, D und darüber hinaus (Transitverkehr) sowie gemischten Wagen mit Gepäckabteilen für Sammelgut. Die Zuggröße ist auf 6–7 Wagen begrenzt, wobei häufig leere, geschlossene Flachwagen für spezielle Ladungen wie Kohle eingesetzt werden. Wagen von D nach B werden dem Zug C zugeteilt und vom entsprechenden Zug D-C-A befördert [7].

• Güterzug A-C-D und D-C-A: Nach dem Abstellen in B und einer manuellen Rangieroperation transportiert dieser Zugzug Wagen nach D sowie solche, die nicht zuvor nach C weitergeleitet wurden. Die Entladung wird simuliert, um die Rückkehr leerer Wagen darzustellen. Der Zug rangiert in C und D, um Waggons für andere Bahnhöfe abzustellen und aufzunehmen. Anschließend wird die Lokomotive gewendet und der entsprechende Direktzug D-C-A fährt .

• Sammelgüterzug B-C-A: Dieser entspricht dem Morgenzug und besteht aus Waggons für Zwischenbahnhöfe, D und Sammelgut. Er beinhaltet einen längeren Halt in C, um zwei Züge (C-D und umgekehrt) zu koppeln. Die Rangierarbeiten in C und D umfassen das Rangieren zum Umschlaggleis und das Verladen von Mineralien. Das Sammelgut wird in den Gepäckwagen umgeladen. Anschließend setzt der Zug seine Fahrt Richtung A fort . Am Ende des Tageszyklus wird die Lokomotive gewendet und der nächste Zug vorbereitet .

Vorteile des Betriebsprogramms
Der so definierte Güterverkehr zeichnet sich durch folgende Vorteile aus:

• Realismus hinsichtlich der Streckenführung und der Methoden des italienischen Güterverkehrs;

• Optimale Nutzung einer einzelnen Lokomotive und eines separaten Gleises im Schattenbahnhof;

• Konsequente Mehrfachnutzung bestimmter Wagentypen, wodurch die Rangierarbeiten im Schattenbahnhof minimiert werden, was aufgrund der eingeschränkten Zugänglichkeit von besonderer Bedeutung ist.

Antonio