Ganz kurz (für Otto muss ich das auch noch zusammenfassen, irgendwie) zuerst die Rückmeldung: Ich war und bin geflasht. Großartig. 5 Punkte im Detail - eher zufällig aus dem Kopf, ein wenig auch Antworten auf bisher Gesagtes -, die weiteren 100+ (positiven, interessanten, überraschenden, aber auch nicht so lustigen) hoffentlich im Lauf der nächsten Zeit:

(a) Die technischen Schwierigkeiten: Ich war ja zum ersten Mal bei sowas - also betriebsorientiert, in Gruppe (d.h. mehr als 1 oder 2), mit vielen Ansprüchen, auf einer genialen Anlage, in einem absolut genialen Gebäude (das finde ich noch immer "den Wahnsinn schlechthin"). Am Freitagabend, nach der "katastrophalen" Initial-Session war ich sehr im Unklaren, was da grad entsteht und wie das wird. Dann hat sich ja nach und nach Vieles erholt: Und im Nachhinein muss ich sagen, diese "Initiationsrunde" mit den Schwierigkeiten - also mir hat das viel gegeben. Diese ganzen Probleme zu sehen, zu besprechen, zu bekämpfen, teils zu akzeptieren, dieses Gefühl von "mit beiden Armen voll reingreifen": Wenn das alles ganz "smooth und elegant" gewesen wäre, hätte ich was nicht mitbekommen.
Das soll jetzt nicht heißen, dass man's drauf anlegt, dass Loks hängenbleiben, Weichen nicht umlaufen, Verständigung unklar ist, nach 2 Zügen schon die Challenges heftig werden usw.usf. - auch eine 100% funktionierende Technik wär was, und man würde sich mit anderen Aspekten nach oben ranken.
Aber ich fand's cool - zumindest dieses eine Mal!

(b) Kommunikation mit Weichenwärter. Ein Detail: Der Wortlaut fürs Zugmeldeverfahren war beschrieben (und ich hab mich tatsächlich am Sonntag dann langsam von "Österreich" ["... wird angenommen"] auf "Deutschland" ["... ja"] umgestellt). Aber auch die zwei in Neustadt sollten sich prinzipiell vorbildnäher unterhalten (können):

(b1) Ein Telefon beim Weichenwärter wäre sinnvoll. Er ist gleich weit weg wie der Fdl von der Wiehre, mit dem man auch telefoniert. Und der Lärmpegel ist manchmal schon so, dass man über die Distanz nicht klaglos kommunizieren kann (wenn man das so macht - wer was tut in Neustadt und daher wann wo steht, ist ein Thema für sich, dass wir getrennt bereden sollten).

(b2) Der minimale Wortlaut zwischen Fdl und Ww sollte dann auch definiert sein und wo nachzulesen sein - ich habe Folgendes im Kopf, zumindest inhaltlich, aber das ist sicher rudimentär:

Vor einer Fahrt:
Fdl: "Einfahrt in Gleis X für Zug Y prüfen und sichern".
Ww: "Einfahrt in Gleis X für Zug Y geprüft und gesichert".
Fdl: "Einfahrsignal für Einfahrt von Zug Y freistellen".
Ww: "Einfahrsignal freigestellt".

Nach einer Einfahrt:
Ww an Fdl: "Zug X mit Zugschluss eingefahren, Einfahrsignal auf Halt".
Fdl darf erst jetzt die Rückmeldung abgeben.

Bahnhofsblockung - wie auch immer mit Tasten und Lämpchen simuliert - wären natürlich auch cool, aber sicher nicht so schnell umzusetzen.

(c) Von wegen "mehr Action" (für Wiehre, Donaueschingen, ggf. Bonndorf): Haben wir eigentlich irgendeinen Güterzug im Plan rausgekriegt? Ich meine, dass die alle ne Stunde plus hatten - und das waren keine ausnehmend heftigen Zustellungen und Abholungen.
(c1) Funktionierende Weichen bei Fahrten von allen Seiten sollte da natürlich schon sein - auch in Bonndorf.
(c2) "Rangierkonzepte" aufschreiben wäre m.E. sinnvoll (Sebastian hat da schon zumindest für Neustadt darum gebeten): Ob/wie man sie verwendet, muss man dann sehen; aber Rangieren folgt doch auch "Mustern", die man erklären kann ("das ist das Ausziehgleis"; "zuerst alle Stellen in die Richtung bedienen, dann in die andere" ... usw.). Ich war aber nicht so intensiv dabei, dass ich da kritisieren dürfte ...

(d) Entspannten Betrieb hatte ich in Kappel-Gutachbrücke+Donaueschingen+Bonndorf schon und auch eher. Der Hauptgrund war allerdings, dass ich (aus einer Sicht vorbildkonform, aus einer anderen nicht so ganz) bei der einzigen Schwerarbeit, nämlich dem Rangieren von dem 9621 auf 9622 eine engagierte Lokführer+Rangierleiter-Mannschaft hatte, die sich selber die Weichen geworfen haben; und sonst eben nicht so viel zu tun war. Das gab mir die Chance, hin und wieder andere Bahnhöfe zu besuchen und dort gemütlich zuzusehen: Was ich gerne getan habe - hin und wieder auch Zuschauer sein gehört sich schon bei so einem Event, finde ich. Oder Zeit haben, sich auf der Empore um Handykamera zu kümmern. Oder was weiß ich.

(e) Zum Thema DKW- und EKW-Spitzenverschlüsse bin ich nach etwas Literaturforschung nun im HiFo unterwegs und lerne (für mich) Erstaunliches ... Kurz zusammengefasst: Die Anlage ist (i.W.? - Details muss ich mir anschauen - jedenfalls im Großen und Ganzen) hier definitiv vorbildgetreu - was ich, Asche auf mein Haupt, angezweifelt habe ...

Mal Schluss.
Harald

Hallo,
ich bin mit Verspätung aus dem Schwarzwald zurückgekommen und muß sagen, daß ich mich sehr gefreut habe, an dieser Betriebssitzung teilnehmen zu können. Es hat erwartungsgemäß hier und da ein wenig gehakelt, und die Technik ist teils gewöhnungsbedürftig, aber es ist nichts passiert, was ich nicht von der Bahn AG kenne.
Es ist auch schon alles dazu gesagt worden, wenn auch nicht von jedem (frei nach Karl Valentin), aber ein paar Ideen habe ich noch:
- man sollte mal schauen, ob bei allen Loks die Digitalfunktionen gleich belegt sind. Ich hatte den Eindruck, dass es da womöglich ein oder zwei Ausreißer gibt. Ist zwar nicht betriebsgefährdend, aber man kann die verschiedene Belegung verschiedener Loks nicht gut im Kopf behalten.
- an den Bahnhöfen gab es keine Befehlsstäbe (auch "Kelle" oder "Schaumlöffel" genannt), so dass es nicht möglich war, einen eindeutigen Abfahrauftrag zu erteilen. Man kann zwar sagen "Fahr zur Hölle", aber mit Kelle ist es unzweideutig.
- Die Entkupplungslöffel können nirgends aufgehängt werden und fahren daher irgendwo herum, so daß man sie erst suchen muß. Solches Arbeitszeug sollte griffbereit sein.
- Ein Störungsbuch in jedem Bahnhof wäre sinnvoll, damit Störungen nicht in Vergessenheit geraten und dann beim nächsten Mal als alte Bekannte grüßen.
Das sind zwar kleinere Probleme, aber man könnte sie nach den größeren auch mal angehen, zumal sie nicht viel Arbeit machen.

Freundliche Grüße
Herbert

... wobei ich beim Störungsbuch eher für eine Weblösung wäre: Handy hinhalten (Bild, evtl. sogar Video), ein paar Worte dazuschreiben, wegschicken.

- WhatsApp oder Signaladresse wär zum Schicken am einfachsten, aber dann kann man nicht Zusatzfeatures wie z.B. Suche (schon gemeldet) und Backoffice (für die, die die Störungen bearbeiten) ergänzen.

(... ok, das wird grad größer: Welche Website? - Login für Termin-Teilnehmer ... was wieder neue Möglichkeiten eröffnet; aber wer schreibt und wartet die Software, verwaltet Accounts ... dann doch lieber nur:)

- Simple EMail-Adresse (stoerung@bahn-in...).

... nur laut nachgedacht.

H.M.

Moin,

die Entkupplungsfonduegabeln hingen in Lenzkirch und mindestens zwei weiteren Betriebsstellen in Halterungen bzw. Klemmvorrichtungen, und die haben sich meiner Meinung nach bewährt und sollten auch an den anderen Betriebsstellen vorhanden sein.

Für Lenzkirch habe ich mir als Fdl so eine Liste gemacht, die sich Detlev und/oder Uli auch abgeschrieben haben. Das fand ich total wichtig, dass das BidS-Team diese Infos zentral sammelt und an die Rotte weitergibt.

Was die Weichen angeht: hier wäre es sinnvoll, zwischen mechanischen (Oberbau), elektrischen (Polung) und motorischen (Antrieb) Störungen zu differenzieren.

Zu den Bahnhöfen sollten wir uns Gedanken machen, in wie weit „gedachte“ Fahrstraßen Sinn machen würden. Ich denke, Harald und die beiden Alexe* werden sowas nach anderthalb Tagen für Nss in ihren Köpfen gehabt haben, für Wiehre und Lenzkirch hatte ich es jedenfalls auch so gehandhabt: ich habe mir Grundstellungen überlegt und konnte dann nach einiger Zeit die Fahrstraßen für die jeweiligen Züge einstellen.

Unterm Strich muss man aber bedenken, dass die Anlage primär als Schauanlage für automatischen Betreib konzipiert und gebaut wurde. Es zeugt schon von einer ziemlichen Voraussicht und vor allem von einem hohen handwerklichen Geschick der Erbauer und dem BidS-Team, dass die Anlage dem rauen Eisenbahnbetrieb durch uns getrotzt hat.

Viele Grüße

Jörn


* Plural von Vornamen sind immer - speziell, auf Arbeit heißen mehrere Kollegen Thomas und je nachdem welche wir meinen sprechen wir von Thomassen oder von Thomaten…

Zitat von Silbergräber im Beitrag #30

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Zu den Bahnhöfen sollten wir uns Gedanken machen, in wie weit „gedachte“ Fahrstraßen Sinn machen würden. Ich denke, Harald und die beiden Alexe* werden sowas nach anderthalb Tagen für Nss in ihren Köpfen gehabt haben, für Wiehre und Lenzkirch hatte ich es jedenfalls auch so gehandhabt: ich habe mir Grundstellungen überlegt und konnte dann nach einiger Zeit die Fahrstraßen für die jeweiligen Züge einstellen.

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Hallo,

da hier sicher auch viele mitlesen die beim Scheunenevent nicht dabei waren habe ich im Anhang die Einstiegspräsentation und die beiden Bildfahrpläne abgelegt. Vielleicht macht das ja "Appetit" beim einer möglichen Wiederholung dabeizusein.

Grüße,
Sebastian

Hallo,
ich habe natürlich inzwischen vergessen, wie die Fahrplan-Software heißt. Den Verlauf auf dem Handy habe ich geistesgegenwärtig gelöscht.
MfG
Herbert

Zitat von Sebastian im Beitrag #33

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Hallo,

da hier sicher auch viele mitlesen die beim Scheunenevent nicht dabei waren habe ich im Anhang die Einstiegspräsentation und die beiden Bildfahrpläne abgelegt. Vielleicht macht das ja "Appetit" beim einer möglichen Wiederholung dabeizusein.

Grüße,
Sebastian

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Ich habe nun mal für mich mit einer etwas größenwahnsinnigeren Nachbereitung begonnen: Nämlich einer zentralisierten strukturierten Liste von allen Dingen, die mir aufgefallen, auf die Füße gefallen, eingefallen sind. Ich brauche das, weil ich sonst in wenigen Tagen nicht mehr weiß, was ich schon aufgeschrieben habe und wo; so, hoffe ich, kann ich wenigstens Links zu den wichtigen Stellen dort ablegen.

Die Liste ist noch nicht fertig - ich hab noch eine Menge von Punkten, wo ich etwas anmerken möchte; und die einzelnen Einträge ändere ich vielleicht auch (deshalb gibt's dort ein Änderungsdatum). Zum Hintergrund der Struktur steht noch einiges in diesem Blogposting.

Grüße
Harald

Hallo Modellbahner,

eine Bitte damit es hier nicht zu unübersichtlich wird:

Alles was mit Weichen, Oberbau, Radsätzen und drumherum zu tun hat bitte in dem extra von Hubert aufgemachten Sonderthread besprechen:

RE:Weichenprobleme BIDS

Dank und Gruß,
Sebastian

Ich hab mal an meiner großen Liste weitergeschrieben ... (77 Einträge - die 100 schaff ich )

Für die Gleisverwendung in Nss habe ich einen farbigen Plan gemalt - der mir aber nicht gefällt: Er "erschreckt" einen mehr mit seiner Informationsdichte, als dass er hilfreich scheint. Zumindest müsste man wohl die Abstände zwischen den Gruppen, und den Gleisen, größer machen ...



H.M.

Ich hätte da noch ein "First World Problem", nämlich die erlaubten Geschwindigkeiten. Ich hatte nicht den Eindruck, dass irgendwer sich durch "unangepaßte Geschwindigkeit" ein Strafmandat eingehandelt hätte. Aber für die Fahrplanberechnung zum Beispiel wäre es nicht unangebracht, Versuchsfahrten mit den richtigen Geschwindigkeiten zu veranstalten, um die tatsächlichen Fahrzeiten zu ermitteln. Es gab dafür einmal einen Tachowagen von Fleischmann (Bestellnummer 5555, meine ich), der aber wohl nicht mehr ab Werk erhältlich ist. Das macht aber nichts, es war nämlich ein handelsüblicher Fahrradtacho auf einem Flachwagen. Ein Geber an einer Achse gibt pro Umdrehung einen Impuls, aus dem der Tacho anhand des Radumfangs die Geschwindigkeit in Kilometer pro Stunde errechnet. Man mag einwenden, daß die Räder eines Fahrrads meistens größer sind als die unserer Modellbahnwagen, aber die gesuchte Geschwindigkeit ist ja auch 87mal größer. Eingestellt wird also der umgerechnete Radumfang des Modellbahnwagens. Die Kalibrierung ist dann recht einfach: Wenn der Zug einen Kilometer (also 11,5 m in HO) in einer Minute durcheilt, fährt er mit einer Geschwindigkeit von 60 km/h, weil die Stunde 60 Minuten hat. Vor vielen Jahren haben wir auf Ottos BAE II in Bremen mit dieser Methode unserer Fahrzeiten gestoppt und festgestellt, dass wir die erlaubten 30 km/h nur selten erreichten!

Herbert

Zitat von HFy im Beitrag #40

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Ich hätte da noch ein "First World Problem", nämlich die erlaubten Geschwindigkeiten.

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Moin,

die großen Unterschiede in der Beschleunigung zwischen BR 85 und BR 75.1-3 bzw. 75.4, 10-11 mit und ohne Zug waren beim Fahren am Wochenende wenigstens selten zu sehen ….

Die Auswirkung der Anhängelast auf die Höschtegeschwindigkeit könnte ja auch noch berücksichtigt werden

Hallo zusammen,

Zitat von Sebastian im Beitrag #41

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Offene Frage: kamen die Fahrzeiten ungefähr hin? Ich habe, soweit das während des Treffens möglich war, mich bemüht mit etwa (nach Augenmaß) korrekten Geschwindigkeiten zu fahren und hatte das subjektive Gefühl: kommt ganz gut hin. Aber wie ging es euch?

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Zitat von HFy im Beitrag #40

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Ich hätte da noch ein "First World Problem", nämlich die erlaubten Geschwindigkeiten.

Herbert

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Zitat von Pfalzbahn im Beitrag #46

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Normal kein Problem wenn am Decoder lineares Verhalten eingestellt ist.
Wichtig wäre auch eine einheitliche Belegung der Funktionstasten.

Grüße Hubert

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Hallo Scheunenmodellbahner,

für die weitere Zukunft möchte ich mal ein Thema andiskutieren das wir bei unserem ersten Event bewusst ausgeklammert haben: Züge nach Seebrugg!

Der Bahnhof Titisee und die Strecke nach Seebrugg sind ja auf der Anlage nicht dargestellt. Aber die Züge für diese Nebenbahn begannen und endeten 1934 teilweise in Neustadt (ich glaube so 3-4 Zugpaare), es gab sogar Durchläufer von Donaueschingen. Und auch ein Ng nach Seebrugg begann in Nss.

Das Scheunenteam hat aber auch eine "Vision" wie man diese Züge auf die Anlage bringen kann, nämlich mit dem von uns unbenutzten "Bypass". Dabei sollen die Züge in Neustadt abfahren, an der verdeckten Abzweigweiche "Abzw Titisee" auf den Bypass fahren, an der "Abzw Kirchzarten" die Höllentalbahn queren und dann von hinten in den Schattenbahnhof Freiburg einfahren der dann zugleich als Schattenbahnhof Seebrugg dient. Wir haben das diesmal weggelassen um die Sache nicht zu kompliziert zu machen.

Ich frage mich jetzt wie praktikabel das wäre:

- Der Schattenbahnhof Freiburg Hbf. verträgt diese Belastung ohne Probleme, der Fdl. auch - der hat ja sonst wenig zu tun.

- Aber wer bedient die Abzw. Titisee? Ein Bedienpult gibt es dort. Ob die Abzweigweiche aus allen drei Richtungen Signale aufweist erinnere ich gerade nicht.

- Und dann gibt es die Abzweigstelle Kirchzarten. Die muss bedient und besetzt sein da sich dort Züge der Höllentalbahn und solche nach Seebrugg kreuzen (auch wenn es theoretisch zwei ganz verschiede Orte sind).

- Kirchzarten könnte der Freiburger Fdl mitbedienen. Aber wen setzt man nach Titisee? Oder schafft man einen zusätzlichen Fdl der Titisee UND Kirchzarten bedient?

Alles nicht unkompliziert. Machen kann man das sicher nur wenn wir mit genug Leuten (so 20 anstatt 15) auftauchen.

Was meint ihr?

Gruß
Sebastian

Hallo Scheunenfreunde!

Zitat von Sebastian im Beitrag #48

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Alles nicht unkompliziert. Machen kann man das sicher nur wenn wir mit genug Leuten (so 20 anstatt 15) auftauchen.

Was meint ihr?

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