Zitat

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Da die Bildung der Ng nach Seebrugg diese Entlastung von Neustadt wieder ausgleicht, würde ich Züge nur zwischen Neustadt und Seebrugg aber eher kritisch sehen.
Auch was die Attraktivität für die Zugmannschaften angeht, wären Züge nur zwischen Neustadt und Seebrugg ja fast 90% hinter der Wand entlangfahren...

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Auch den Ng nach Seebrugg nicht fahren?

Dass durch die Fahrten über Nss hinaus nach Westen die Umlaufpläne für Wagen und Loks deutlich runder werden, darauf hatte Sebastian ja schon hingewiesen.
Die Bw-Außenstelle Neustadt (seit 1933 wieder mal zu Freiburg gehörig) war sehr selbständig und hatte mit Bonndorf ja sogar noch einen eigenen »Satelliten«.

Da bei uns ja durch Sebastians Pläne die Lokführer nicht für eine Strecke fest zugeteilt sind, sondern ständig andere Dienste übernehmen, sollte während eines Tages für eine Zugmannschaft nicht öfter als 2 mal eine Kulissenfahrt (keine 90 %, sondern rund 50 % der Fahrtstrecke) auftreten – eher weniger als 2 mal.

Das Bw sollte seit einem Monat wieder voll einsatzfähig sein. Drehscheibe für die Elloks aber eher nicht.

Das Stellwerk hinter dem Bw sollte dann auch schon um etliche Stellknöpfe erweitert sein, so dass Lokwechsel (fast) vollständig von diesem Stellwerk gesteuert werden können. Und wie schon an anderer Stelle geschrieben: Die Problem-EKW ist vom Weichen-Walter ausgetauscht worden.

Moin,

der Bahnhof Neustadt besaß noch ein Schmankerl: Die Ausfahrt von Gleis 4 in Richtung Donaueschingen war durch ein Ausfahrsignal und ein Gleissperrsignal mit aufgesetztem Wartezeichen gesichert, Standort sehr nah im Stellwerk.
Hier gab es eine Diskussion zum Thema
https://www.drehscheibe-online.de/foren/...05#msg-11035505

Die sachliche Auflösung findet sich in diesem Beitrag, wenn man »expandiert«
https://www.drehscheibe-online.de/foren/...02#msg-11036502

Hallo Detlev,

zu

Zitat von Detlev Hagemann im Beitrag #172

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Zitat von djue6867 im Beitrag #167

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... der linke Bereich des FY F-Hbf kann m.E. Sebrugg darstellen und es können auch "echte" Rrangiertätigkeiten mit Zustellung an den Ladestellen stattfinden. Damit wird es in F-Hbf auch etwas interessanter.

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Die von Dir angedachten Gleise »Seebrugg« werden nicht elektrisch gestellt, sondern über Gleishebel. Erfordert für einige Personen neue Ausbildung und entzieht sich dem »Drucktasten-Stellwerk«.

Bei doppelter Funktion hat der Fdl Freiburg fast doppelt so viel zu tun wie vorher. Ob dem noch langweilig wird?

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Moin Dirk,

du hast doch den Zugang in unsere Nextcloud – Ordner 67… –, dort müsstest Du leicht vieles finden, z.B. Gleisplan Freiburg, Personenzugdichte Vorbild von Nss. Was ich in unseren Alt-Unterlagen noch nicht gefunden habe, ist der genaue (!) Ladestellenplan.

In den Freiladegleisen (»Seebrugg«) in Freiburg wird irgendwie mit Schlüsseln und ähnlichen hantiert, um Weichen zu stellen – ich habe keine Ahnung davon.

Zitat von djue6867 im Beitrag #178

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Und vlt. noch mal definieren welche Zugverbindungen nach Seebrugg es gab und welche davon sinnvoll im Fahplan dargestellt werden können (@Sebastian)

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Hallo Dirk,

zu:

Zitat

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Könntest Du vlt. noch ein Bild von der örtlichen Situation oder dem Gleisplan einstellen?

Es würde mich auch interessieren welche Ladestellen abgebildet werden könnten.

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Anbei mein Foto des Stellpultes von Freiburg:


Hier kann man sehr schön erkennen, dass die Gleise 20-24 Ladegleise sind und auf Gleis 1 ausrangiert wird (so interpretiere ich zumindest die grünen Linien). Die ortsbedienten Weichen 23 und 25 können verschlossen werden. Wie die Schlüsselabhängigkeit konzipiert ist und wie diese technisch umgesetzt wurde, weiß ich nicht.

Funktion der Gleise 10, 16 und 17 ist mir nicht bekannt. Gleis 18 ist, wenn ich es richtig verstanden habe, das Wartegleis für die Schublokomotiven.


So sieht das Ganze aus, wenn man davorsteht, bzw. "-hockt"

Hallo,

es war noch die Frage offen welche Güterzüge Richtung Titisee/Seebrugg für uns relevant wären.

Hier: Suche nach betrieblichen Unterlagen der Höllentalbahn hatte Hubert schon mal Auszüge aus dem Güterkursbuch eingestellt auf die ich mich hier beziehe.

In Neustadt kommen vormittags zwei Ng aus Villingen an:

Ng 9506 Villingen ab Stunde 6 - Neustadt Stunde 8 - Titisee Stunde 8
Ng 9510 Villingen ab Stunde 8 - Neustadt Stunde 12

Vermutlich war es so: 9506 fuhr von Villingen nach Neustadt ohne große Rangieraufenthalte durch, setzte in Neustadt Wagen aus und fuhr nach Titisee weiter. Es ist zu vermuten dass er von dort aus dann die Strecke nach Seebrugg bediente, Fahrzeiten haben wir davon nicht. 9510 hat deutlich längere Fahrzeiten, bediente also die Unterwegsbahnhöfe bis Neustadt, und hatte auch keinen Ng-Anschluss nach Titisee/Seebrugg.

Aus Freiburg kam dieser Zug:

Ng 9461 Freiburg ab Stunde 5, Neustadt an Stunde 9

Dieser Zug wird auch Wagen von Freiburg Richtung Seebrugg mitgebracht und in Titisee ausgesetzt haben, die dann die Lok vom 9506 Richtung Seebrugg befördert hat. Die Züge der Gegenrichtung schaut euch mal selber an, das läuft sinngemäß.

Umsetzung im Modell:

Auf der Anlage haben wir das Problem dass Wagen aus Richtung Freiburg nach Seebrugg nicht in Titisee umsteigen können, das kann nur in Neustadt geschehen. Vorstellen könnte man sich diesen Ablauf:

ca. 7.00 Uhr: Ankunft Ng 9506 aus Villingen. Zuglok zerlegt den Zug, etwa: Gleis 4b Richtung Titisee/Seebrugg, Gleis 6 Richtung Lenzkirch/Bonndorf, Gleis 7 Neustadt.

ca. 8.00 Uhr: Ankunft Ng 9461 aus Freiburg, Zuglok zerlegt den Zug, Gleise wie vor.

ca. 9.00 Uhr: Ankunft Ng 9510 aus Villingen, Zuglok zerlegt den Zug, Gleise wie vor.

Danach stehen die Gleise 4b, 6 und 7 zielrein mit Wagen voll. Daraus bildet man:

Ng nach Titisee - Seebrugg; Gruppen 1. Titisee, 2. Seebrugg (mit der Lok aus Ng 9461)
Ng nach Lenzkirch - Bonndorf; Gruppen 1. Bonndorf, 2. Lenzkirch (mit der Lok aus Ng 9510)

Da beide Züge zwei Gruppen haben sind sie jeweils noch nachzusortieren, und der Pwg muss auch an die richtige Stelle. Eine weitere Lok verteilt die Wagen für Neustadt auf die Ladegleise.

Eigentlich ein sehr interessanter Betriebsablauf! Der "Vormittagsgüterverkehr" beschäftigt drei Zugpersonale und währt von 6.00h-11.00h (dann sind die Züge in Bonndorf und Seebrugg angekommen). Wichtig wäre dass die Ankunft der drei Ng in Neustadt so zeitlich gestreckt wird dass ein Zug fertig auseinander sortiert ist bevor der nächste eintrifft. Am späten Nachmittag und Abend kann das umgekehrt ablaufen.

Was wir bisher noch gar nicht berücksichtigt haben sind die Stückgut- und Eilwagen. In unserem 2024er Plan haben wir recht willkürlich Züge festgelegt die solche Wagen befördern; im Vorbildgüterkursbuch (siehe Link oben) sind ganz bestimmte Reisezüge dafür vorgesehen, auch mit sinnreichen Anschlüssen zu den Nahgüterzügen.

Grüße,
Sebastian

Weitere Aspekte:

Es gab fast noch keine s-Güterwagen (das sah 1939 schon anders aus), die Geschwindigkeit dieser P-Züge wurde durch normale Güterwagen auf maximal 65 km/h gesenkt.

Der G-Zug durchs Höllental war sehr kurz, wenn er oben auf dem Berg ankam.

Nur kurze Nebenbemerkung:
1939 waren schon vier Eilzugpaare auf der Höllentalbahn. 1934 und 1936 waren es nur 2 Paare

Sind die beiden Ng-Paare aus Umlaufplänen für Loks entstanden Sebastian?

Moin Detlev,

Die zwei Ng-Paare nach Bonndorf entstanden aus dem Antrieb das Personal auf der Nebenbahn beschäftigt zu halten. Sonst wäre da ja nur die Personenzuggarnitur hin- und hergefahren.

Beim nächsten Mal würde ich stattdessen Holzzüge vorsehen.

Grüsse Sebastian

Hallo,

zur "Betriebsidee Nr. 2 - Seebrugg" scheint allmählich alles gesagt. Ich würde daraus mitnehmen:

- Grundsätzlich wird die Idee begrüsst, wirklich ablehnende Stimmen habe ich jetzt nicht vernommen.

- Der Zugspeicher Freiburg agiert auch als Zugspeicher Seebrugg. Dabei benutzen wir die "Freiburger Ladegleise" als Seebrugger Ladegleise und rangieren dort richtig, auch wenn es keine gestaltete Betriebsstelle ist. @djue6867: Nimmst du das in die Überarbeitung der Güterverkehrsunterlagen auf?

- Die Betriebsstellen Titisee und Kirchzarten fassen wir unter einem "Fdl Höllental" zusammen (wobei ich die beiden fehlenden Signale trotzdem für nötig erachte, gerne als Bastellösung).

- Züge nach Seebrugg sollten möglichst interessant gestaltet werden um einen Ausgleich für die öde Fahrt durch den Bypass zu schaffen: Durchlauf von/nach Donaueschingen/Bonndorf, Rangieren mit Güterwagen in Neustadt/Seebrugg o. ä.

- Das Verkehrsschema der Nahgüterzüge rücken wir näher ans Vorbild und integrieren einen Ng nach Seebrugg.

Habe ich alles bedacht?

Grüße,
Sebastian

Betriebsidee 7: Holzganzzüge

Hallo,

da das Stichwort Holzverkehr schon gefallen ist knüpfe ich da mal an.

Detlev und seine Gang haben Erkenntnisse dass es in der Epoche 2 rund um Neustadt nennenswerten Holzverkehr (vor allem ab Bonndorff, Lenzkirch und Seebrugg) gegeben hat den die Reichsbahn wohl weniger mit den planmäßigen Nahgüterzügen als mit Ganzzügen abgewickelt hat; Abfuhrrichtung war wohl vor allem Donaueschingen. Weiß jemand ob es die später übliche Zuggattung Gag damals schon gab?

Vorteile:

- Es gibt weitere interessante Jobs im Güterverkehr.

- Der Holzverkehr kann unabhängig von den Nahgüterzügen stattfinden, Verspätung/Ausfall des einen "Zugsystems" hat keine Auswirkungen auf das andere.

- Überhaupt muss er sich nicht an die normalen Ladezeiten halten, kann also "irgendwann" zur Auffüllung von Fahrplanlücken vorgesehen werden.

- Vor allem für die Bonndorfer Nebenbahn bringen die Holzzüge mehr Betrieb ohne (vorbildwidrig) ein zusätzliches Ng-Paar einzulegen.

Nachteile:

- Fallen mir so richtig keine ein. Wisst ihr welche?

Umsetzung:

Vorstellen würde ich mir eine Trennung in Anfuhr von Leerwagen und Abfuhr beladener Holzwagen. Etwa so:

Morgens kommt eine Lok mit Packwagen (Lpaz) von Villingen über Neustadt nach Bonndorf. Dann werden in Bonndorf, Lenzkirch und vielleicht auch Neustadt Holzwagen eingesammelt und nach Villingen abgefahren. Diese ganze Tour wir schätzungsweise drei Modellstunden dauern.

Nachmittags/abends kommt dieselbe Garnitur, nun aber leer, von Villingen als Leerzug zurück, verteilt Leerwagen auf Neustadt/Lenzkirch/Bonndorf. Dauer wieder so ähnlich. Lok und Packwagen fahren anschließend wieder als Lpaz nach Villingen.

Zeitlich sollte man den Holzumlauf so legen dass seine Rangierarbeiten auf der Nebenbahn und in Neustadt zu den Zeiten stattfinden wenn dort keine Ng unterwegs sind.

Schließlich: alle Züge des Holzumlaufs würden im Fahrplan als Bedarfszug gekennzeichnet. Wenn wir Stress haben oder keine Lust kann der Holzumlauf einfach entfallen, die Umläufe aller anderen Züge und Personale funktionieren dann immer noch.

@Detlev Hagemann: Sind Holzwagen in genügender Zahl vorhanden? Und auch passende Ladegutmodelle?

@djue6867: Für die Holzwagen würden dann auch eigene Frachtzettel benötigt. Die können auch einfach den Text "Holzverkehr! Keine Beförderung mit Ng!" beinhalten damit sie kein anderer Zug versehentlich mitnimmt.

Soweit die Idee zum Holz. Wie denkt ihr darüber?

Grüße,
Sebastian

Moin,

das Dorf Lenzkirch hatte vor allen Dingen die Uhrenfabrik (Weltmarkt!) und die Brauerei. https://de.wikipedia.org/wiki/Lenzkirch

Die Stadt Bonndorf war Zentralort für landwirtschaftliche Produkte und 1933/1934 Umbau der Seidenfabrik zur Zigaretten/Zigarrenindustrie: Maschinenteile etc. https://de.wikipedia.org/wiki/Bonndorf_im_Schwarzwald. Großes Sägewerk.

Zwischen Bonndorf und Lenzkirch war der Holzverladebahnhof Saatfeld. https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnstreck...rf_(Schwarzwald)


Drei-Seenbahn und Titisee/Hinterzarten: Holzverladung in Schluchsee, in Bärental, für Aha habe ich bisher keine Bilder gefunden.
In Titisee und Hinterzarten Holzverladung.

Alles an Holz (Grubenholz noch kein Bild gesehen), da auch etliche Sägewerke im Einzugsgebiet waren.
Tannenholz wird ähnlich Buchenholz genutzt, besitzt aber keine Harzkanäle, Astlöcher gerader als bei Fichte.

Zitat von Sebastian im Beitrag #192

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Betriebsidee 7: Holzganzzüge
Sind Holzwagen in genügender Zahl vorhanden? Und auch passende Ladegutmodelle?

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Tannenholz ähnlich Fichtenholz, sorry

Hi Detlev,

habt Ihr einen der beiden Bierkühlwagen zur

Zitat

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Rothaus-Brauerei (Tannenzäpfle)

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? Das Tannenzäpfle kriegt man hier auch, aber über ein frisch gezapftes würde ich mich nach allen Verrichtungen z.B. in einer Bar sehr freuen!

Bis dahin,
Reiner

Hier mal zur Erinnerung. Es gibt noch wenige Drehschemel und Schienenwagen