Prinzipiell ist eine österreichische (Hu und) Lst* ja ein "Ladegleis an der freien Strecke"; und so ein Ladegleis kann schon mehrere Betriebe bedienen, entweder "dynamisch zugeordnet" (= man stellt die Wagen "am bequemsten" hin) oder "statisch zugeordnet" (= die Holzverladung ist immer im einen Teil des Ladegleises, die landwirtschaftl. Verladung im anderen Teil).

* Hu = Haltestelle unbesetzt; Lst = Ladestelle

Für andere Beispiele hab ich mal österreichische Gleispläne auf sporenplan.nl angeschaut:
- Es gibt (offenbar wenige) Ladestellen, wo ein Anschluss direkt daneben ist: Beispiel Stetten nahe Korneuburg, wo außer dem Ladegleis der Anschluss eines Umspannwerks war - wobei Umspannwerkanschlüsse nahezu null Verkehr produzieren.
- Besser ist z.B. Alt Lichtenwarth nahe Poysdorf, wo das Ladegleis in einen Privatanschluss der Landw. Genossenschaft verlängert ist.
- Ziemlich berühmt war Radmer (zwischen Hieflau und Eisenerz) - kein Bahnhof, sondern eine Hu&Lst, aber mit Anschluss der Alpine Montan (samt Umladung von einer Montan-Schmalspurbahn), Ladegleis und Rampe.

Vom "Gefühl her" sind solche Lst oder Hu+Lst aber irgendwie keine "Gleisanschlüsse auf freier Strecke", auch wenn sie das von den Regularien her definitiv sind - sondern eher "Bahnhöfe, die keine Lust auf einen Fahrdienstleiter haben"; insofern tragen sie doch zur "Verhüttelung" bei ... daher weiß ich nicht, ob Dir sowas passen würde.

H.M.

Zu deiner Frage bzgl von 2 Anschlüssen auf freier Strecke direkt nebeneinander Martin kann ich dir sagen das es sowas in Deutschland beispielsweise auf der Sambastrecke zwischen Wuppertal und Cronenberg gab.
Waren sogar streng genommen drei. Auf der einen Seite des Bü's Provinzialstraße in Cronenfeld lag der Anschluss der Firma Stahlschmidt. Auf der anderen Seite die Anschlüsse der Firma Rauhaus und der Firna Hein.

Beste Grüße
Stephan

Hallo,

hier mal ein Beispiel das ungefähr in diese Richtung geht.

Die Verden-Walsroder-Eisenbahn (VWE) durchfährt im Ortsteil Eitze ein Industriegebiet mit einer ganzen Reihe von Anschließern.

Darunter befindet sich ein "Doppelanschluss mit Umfahrmöglichkeit": https://www.google.de/maps/@52.9101775,9...SoASAFQAw%3D%3D

Hier liegt nördlich von der Strecke der Anschluss Badenhop (Fleischwerke), beidseitig angeschlossene Nebengleis wo an einer Rampe Schiebewand- und Kühlwagen entladen werden. Aus diesem Gleis zweigt nach Westen (links im Bild) der Nebenanschluss des Schrotthändlers Löbl (Stumpfgleis) ab.

Die anderen Anschließer (Effem, Heibo, Warenverteilzentrum) sind übrigens auch ganz interessant. Der Anschluss Effem hatte früher noch erheblich umfangreichere Anlagen mit beidseitiger Anbindung und einem Hosenträger in der Mitte.

Grüße,
Sebastian

Moin Martin

ich glaube das, was du suchst ist so etwas wie Capito/Hansawerk an der Freien Grunder Eisenbahn.
Hartmut hat das hier im Forum schon einmal sehr anschaulich beschrieben.

Gruß
Alex

1,2 km bei 30 km/h sind 2½ min, die der Spitzenverschieber die rote Fahne schwenken muss. Das wird man ihm zumuten.

H.M.

Zitat von Lohengrin im Beitrag #6

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Jjjjjaaaaa...... das geht in die Richtung, danke!

Daß auf so kurzer Strecke allerdings 5 (früher wahrscheinlich noch mehr) Weichen am Streckengleis zu finden sind, hätte ich nicht unbedingt erwartet.

Ist wahrscheinlich kein Zufall, daß bis auf das doppelt angeschlossene Gleis alle Einmündungen von derselben Seite kommen.......

LG

Martin.

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Moin,
ich verlinke mal HAKU hier und hier. Ist zwar schon Modellbahn in H0 aber ich finde das passt auch.

Marc

Hallo Martin,

ja, man kann Vorbilder suchen und finden. Wichtiger ist, dass der Gleisanschluss auf deine Anlage passt und betrieblich bedienbar ist. Dafür reichen die zwei Weichen. Das ist immer glaubwürdiger als eine Weichenstraße zu Lasten der Nutzlängen.

Ich habe so eine Situation auf meiner Anlage und muss beide Anschlüsse getrennt bedienen. Wir suchen doch Betriebsmomente? Zwei Übergaben, obwohl man nur an einem Ort Anschlüsse bauen muss. Das ist doch ein Glücksfall, meint
Thomas

Weiche, wo Strecke im Bogengleis verläuft: Man legt die ganze Weiche in die passende Überhöhung für das Streckengleis. Das Anschlussgleis hat dann einen Überhöhungsfehlbetrag, der aber "halt so ist". Nördlich von Korneuburg gibt's nen Anschluss, wo das Anschlussgleis exakt gerade ist und die Strecke im Bogen läuft.

Bei 300 m Radius kann m.W. 50 km/h gefahren werden, wenn die Weiche ohne Überhöhung eingebaut wird (da ist ein erlaubter Überhöhungsfehlbetrag von 100 mm einkalkuliert). Mit einer Überhöhung von 150 mm ... da muss ich rechnen (oder die Formeln suchen ...) ...

... ok, Matthews, uralte 1. Auflage von 1986: Ich nehm die Grundformel

ü = 11,8 × v² / r

Umstellen nach v

v = Wurzel(ü × r / 11,8)

Für ü = 150 mm und r=300 m

v =ca. Wurzel(150×300/12) = Wurzel(45000/12) = Wurzel(15000/4) = Wurzel(3750) = eine Spur mehr als 60 km/h.

Das war's dann aber auch (und nein, man darf zu den 150 mm nicht noch 100 mm Überhöhungsfehlbetrag addieren. 150 mm ist - normalerweise - die Obergrenze für alles).

Bogenweiche oder nicht hat nichts mit Geschwindigkeit zu tun, sondern damit, wie die Gleise verlaufen sollen. Aber natürlich wird man die im Gelände so herumschieben, dass man die Strecke mit der geplanten Streckengeschwindigkeit, also ohne Geschwindigkeitsreduktion wegen des Anschlusses durchfahren kann. Wenn man das mit einer verbogenen Weiche erreicht, aber ohne die nicht, dann wird man eben mit gebogener Weiche trassieren.

H.M.

Zitat von Lohengrin im Beitrag #13

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Ursprünglich war das ja eben einfach nur eine große Kurve, dann hatte ich eine Weiche drin mit dem abzweigenden Strang in der Strecke.
Abgesehen davon, daß das wahrscheinlich beim Vorbild selten vorkommt, weil es genügend gerade Strecken gibt: Würde man, wenns halt nicht anders geht, den Bogen einer (geraden) Weiche in das Streckengleis legen? Was macht man mit der Überhöhung? Wird die reduziert, damit die abzweigende Gerade sich irgendwie ausgeht? Oder würde man eher eine Bogenweiche nehmen, die aber sicher teurer ist?

In meinem hausgemachten System wäre die einzubauende Weinert-Weiche das Äquivalent einer Vorbildweiche mir r = 300m.
Laut wikipedia könnte auf einem Bogen mit 300er Radius eine Vmax von ca. 85 km/h gefahren werden.(?) Würde der gebogene Strang einer Weiche im Verlauf dieser Weiche etwas an der Vmax ändern?

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Noch ein Detail: "Bogenweichen" sind nicht (oder nur mikroskopisch) teurer als gerade Weichen - eine Bogenweiche ist nichts anderes als eine verbogene gerade Weiche (so wie eine gekrümmte Schiene eine verbogene gerade Schiene ist). Bei der großen Eisenbahn ist alles Flexgleis.
Ok, im Detail muss man ein paar Sachen beachten - aber der Preis des Biegens ist bei der Trassierung egal.

H.M.

S21-Theorie? Ganze Bahnhöfe legt man ins Gefälle und deklariert sie als Überleitstelle, mit etwas übertriebener Weichenzahl?

H.M.

Nicht ganz:

https://www.s21-modellgleis.de/

(Warnung, keine leichte Kost!)

Zitat von hmmueller im Beitrag #17

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S21-Theorie? Ganze Bahnhöfe legt man ins Gefälle und deklariert sie als Überleitstelle, mit etwas übertriebener Weichenzahl?

H.M.

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Zitat von Lohengrin im Beitrag #19

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Erst einmal danke für alle Antworten!

Zitat von hmmueller im Beitrag #14

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und nein, man darf zu den 150 mm nicht noch 100 mm Überhöhungsfehlbetrag addieren. 150 mm ist - normalerweise - die Obergrenze für alles

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Das steht auf wikipedia anders: wikipedia: Kurvenradius und Überhöhungsfehlbetrag

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Zitat

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Zumindest steht nicht da, wie die Formel in Österreich gehandhabt wird.

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Die Formel selber ist ja länderunspezifisch - die folgt ja alleine daraus, dass man eine ausgleichende Überhöhung haben will; der einzige freie Parameter darin ist die Stützweite - d.h., solange Du für Normalspur (also 1500 mm) projektierst, bleibt's bei den 11,8v²/r. Länder- und epochenspezifisch wird es erst, wenn Du, wie Du es offenbar willst, Wert auf maximale unkompensierte Seitenbeschleunigungen und natürlich maximale Überhöhungsfehlbeträge für andere Zeiten und für anderen Zugmix legst. Die Rechnungen dafür sind einfach (das ist ja alles Schulphysik), die Werte Deiner Eisenbahn und Epoche findest Du aus passenden Büchern. Mein Matthews - Standardlehrbuch von 1986 - hat z.B. die Werte, die in Deutschland bis in die 1980er - und ich denke durch so ziemlich die ganze Ep. 3 und 4 - gültig waren. Aber die werden nicht für Dich passen, wenn Du die Wikipedia = Ep.6 als Maßstab nimmst.

H.M.

Zitat von Lohengrin im Beitrag #19

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Zitat von hmmueller

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"Bogenweichen" sind nicht (oder nur mikroskopisch) teurer als gerade Weichen

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Ja, aber man braucht für den gleichen Streckenradius eine größere Weichenform! Die ist wahrscheinlich schon teurer.

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Das versteh ich nicht. Du kannst z.B. eine übliche EW-190-1:9 ungebogen im geraden Strang mit 160 km/h (je nach Verschlussausrüstung) befahren; wenn Deine Anschlussbahn nun aus einem Bogen mit z.B. 2000 m Radius abzweigt, dann biegst Du genau diese 190-1:9 im geraden Strang auf 2000 m Radius. Da gibt es keine Notwendigkeit, irgendeine "größere" Weichenform zu verwenden - was wäre der Grund dafür?

(Den Radius des abzweigenden Strangs nach dem Biegen kann man leicht über die Differenz der Kehrwerte der Radien, also die sogenannten Krümmungen, ausrechnen - wenn jemand neugierig ist, schreib ich das gern schnell auf; aber das sprengt womöglich grad die Diskussion).

H.M.

Liebe Mitdenkende!

Es geht auch, die Weiche im geraden Strang mit Überhöhung einzubauen, damit es keinen Abbau der Überhöhung braucht. Das ist entgleisungssicher. Fahrdynamisch für Fahrgäste nicht ideal aber berechenbar innerhalb der Grenzwerte.

Beispiel: Einfahrt in Arnsberg (Westf) aus Richtung Bestwig
-Linkskurve mit Überhöhung
-Gerade Ruhrbrücke mit beibehaltener Überhöhung (Brücke lässt sich nicht verbiegen…)
-Weiterführung der Linkskurve
-Außenbogenweiche, Hauptstrang in bleibender Überhöhung, Abzweig in negativer Überhöhung

Aussteigende Fahrgäste, die das nicht kennen, sollten besser noch sitzen bleiben…

Sicher gibt es das auch andernorts. Ich will nur sagen, dass das Vorbild auch so seine Platznnöte überwinden muss.

Gruß
Thomas

Zitat von hmmueller im Beitrag #22

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Das versteh ich nicht. Du kannst z.B. eine übliche EW-190-1:9 ungebogen im geraden Strang mit 160 km/h (je nach Verschlussausrüstung) befahren; wenn Deine Anschlussbahn nun aus einem Bogen mit z.B. 2000 m Radius abzweigt, dann biegst Du genau diese 190-1:9 im geraden Strang auf 2000 m Radius. Da gibt es keine Notwendigkeit, irgendeine "größere" Weichenform zu verwenden - was wäre der Grund dafür?

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