Frage zur Einsetzbarkeit von Kleinloks
#1 Frage zur Einsetzbarkeit von Kleinloks
Im Köf-Buch des EK-Verlags sind Schlepplasttafeln abgebildet.
Kurze Antwort: Ja, allerdings sollte die Köf mindestens 65 PS haben. 
Grüße Hubert
#3 RE: Frage zur Einsetzbarkeit von Kleinloks
#5 RE: Frage zur Einsetzbarkeit von Kleinloks
#7 RE: Frage zur Einsetzbarkeit von Kleinloks
#8 RE: Frage zur Einsetzbarkeit von Kleinloks
#9 RE: Frage zur Einsetzbarkeit von Kleinloks
Hallo,
danke für eure Antworten. Ich nehme mit dass eine Köf II (bevorzugt die 120PS-Version) für den Job geeignet wäre.
Der Vollständigkeit halber ein paar Worte und Bilder zum Mischwerk. In Niedersachsen wurden in den 50er/60er Jahren viele Asphaltmischwerke "auf der Wiese" errichtet um die großen Autobahnneubauten zu versorgen. Ein noch bestehendes Werk, das immer noch mit der Bahn (EVB) bedient wird, ist in Zeven: https://www.google.de/maps/@53.3082974,9...SoASAFQAw%3D%3D
Man erkennt ein langes Anschlussgleis mit einer zentralen "Kippstelle" von der der Split in einen Entladetrichter fällt und dann auf den Lagerplatz befördert wird. Vom Gleis aus sieht man nur steinig-staubige Lagerfläche mit Schotterhügeln, die eigentlichen Produktionsanlagen liegen im Hintergrund. In Zeven sieht man nicht mal das da zwischen Gleis und Werk eine hohe Buschreihe steht - also gut für "ganz schmal und Rest auf der Hintergrundkulisse".
Auf der Süsingbahn soll das Werk ("Norddeutsche Mischwerke") mit einer Awanst nahe des Bahnhofs Hanstedt erschlossen werden. Anschlussweiche, Schutzweiche, beiseitig lange Stumpfgleise, Kippstelle, fertig. Das Werk bekommt Steinsplit z. B. aus Bad Harzburg, in Ganzzügen oder als Wagengruppe. Die beladenen Wagen kommen immer von Süden (Munster) und die Leerwagen rollen auch dahin ab.
Hier eine simulierte Bedienung. Der OHE-Zug kommt von Munster mit neun Fz am Haken. Falls es kein reiner Ganzzug ist müssen die Wagen für das Mischwerk am Schluss hängen, rechts von der Weiche geht das Streckengleis in ein starkes Gefälle über auf dem keine Wagen abgestellt werden dürfen.
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Nach Aufschließen und Umstellen der Weichen schiebt die OHE-Lok die Wagen in den Anschluss. Die Werksköf schläft noch am Gleisende.
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Für die Entladung muss die Köf dann die ganze Wagenschlange nach links durchschieben. Wenn ein Wagen passend über der Kippstelle steht wird entladen. Eine Idee dazu, abgewandelt von Tony Koester: der Kleinlokbediener muss dann einen Taster betätigen und von einem verdeckten Lautsprecher wird das Entladegeräusch (fünfmal "rumms" wenn die Mulde kippt, dann Rauschen des auslaufenden Ladeguts) hörbar; erst wenn das durch ist wird eine Wagenlänge weitergeschoben, solange bis der Zug leer ist.
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Nach Abschluss der Entladung werden die Leerwagen am linken Prellbock geparkt (gleich einen Planungsfehler entdeckt, das Gleis muss ein Stück länger werden damit 10 Wagen reinpassen). Die Köf verzieht sich an ihren Schlafplatz, später holt eine OHE-Lok die Wagen aus dem Anschluss und fährt nach Munster zurück.
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Will man viel Betrieb machen kommt aber auch ein echter Ganzzug mit 20 Wagen aus Bad Harzburg. Der wird dann erst zum Bahnhof Hanstedt (einige hundert Meter Richtung Bevensen) gefahren und dort geteilt. Der erste Zugteil wird vormittags zugestellt und entladen. Mittags kommt eine OHE-Lok, bringt den entladenen ersten Zugteil nach Hanstedt und stellt den zweiten Zugteil von dort zu. Abends wird auch der zweite Zugteil abgeholt und der Leerzug abgefahren. Für die Zwischenabstellung eines Zugteils muss ich in Hanstedt noch ein Abstellgleis einplanen.
Grüße,
Sebastian
Hallo Sebastian,
eine Kleinlok ist schon ein gewisser Luxus. Als Fabrikbesitzer würde ich über eine Spillanlage nachdenken. 
Grüße Hubert
#13 RE: Frage zur Einsetzbarkeit von Kleinloks
#15 RE: Frage zur Einsetzbarkeit von Kleinloks
Zitat von Pfalzbahn im Beitrag #12
Was anderes, in Zeiten des Fachkräftemangles, wer macht den Job?
Doofe Frage:
Da das Köf-Fahren kein Ganztagsjob ist, dürfte das dann einer vom Mischwerk mit erledigen?
Muss der dazu ne komplette TF-Ausbildung haben, oder gibt es sowas wie den "kleinen Rangierführerschein"?
Ich meine zum Führen von Flurförderzeugen und Baumaschinen braucht man ja auch keine 3-Jährige Ausbildung... Und im Gegensatz zur Großen Bahn, kann man auf so nem kurzen Stück nicht soviel kaputt machen (zumal die einzige Weiche zur großen weiten Welt ja vom TF der Awanst-Bedienung verschlossen wird).
Achja ist das eigentlich eine Awanst oder nicht nur eine AnSt?
Warum frag ich?
Bedienung AwAnst: Zug kommt, schließt sich ich in der Awanst ein und gibt die Strecke frei. Dann Rangiert er ein bisschen in der AwAnst herum bzw. wartet dort. Später befreit er sich wieder und kehrt er zurück.
Bedienung AnSt: Zug fährt hin, gibt Wagen ab und kehrt zurück / fährt weiter, ohne zwischenzeitlich die Strecke freizugeben.
Was zwischen den Bedienfahrten im Anschluß passiert, interessiert ja eigentlich nicht.
Aus deiner Beschreibung lese ich, dass der Abschluss nur wie eine AnSt bedient wird.
Auch wenn die Kö eingeschlossen ist, bedient sie den Anschluss nicht und hat keine Relevanz für den Streckenbetrieb. Und der Zug der den Anschluss bedient, bleibt nicht eingeschlossen um da irgendwas zu rangieren, sondern verzieht sich (als Lok-Zug oder Restzug), sobald die Wagen abgestellt sind.
Somit kann man auf einen Schlüsselschalter samt Kabel zum Stellwerk verzichten und die wesentlich einfachere Sicherung der Anschlussstellen wählen.
LG Raph
Hallo Raph!
Zitat von TheRaph im Beitrag #15
Da das Köf-Fahren kein Ganztagsjob ist, dürfte das dann einer vom Mischwerk mit erledigen?
Muss der dazu ne komplette TF-Ausbildung haben, oder gibt es sowas wie den "kleinen Rangierführerschein"?
Die Anschlussbahn des Mischwerks wird nach BOA betrieben (https://de.wikipedia.org/wiki/Verordnung...Anschlussbahnen). Eine Lokführerausbildung nach BOA dauert meist nur wenige Tage.
In einem solchen Betrieb wird es 3-4 Mitarbeiter geben die die Kleinlok fahren dürfen. Das tun sie nur wenige Stunden am Tag, ansonsten sitzen die auf dem Radlader oder machen was anderes. Bei solchen Betrieben ist das letztlich wie ein Staplerschein.
Zitat von TheRaph im Beitrag #15
Achja ist das eigentlich eine Awanst oder nicht nur eine AnSt?
Warum frag ich?
Bedienung AwAnst: Zug kommt, schließt sich ich in der Awanst ein und gibt die Strecke frei. Dann Rangiert er ein bisschen in der AwAnst herum bzw. wartet dort. Später befreit er sich wieder und kehrt er zurück.
Bedienung AnSt: Zug fährt hin, gibt Wagen ab und kehrt zurück / fährt weiter, ohne zwischenzeitlich die Strecke freizugeben.
Was zwischen den Bedienfahrten im Anschluß passiert, interessiert ja eigentlich nicht.
Aus deiner Beschreibung lese ich, dass der Abschluss nur wie eine AnSt bedient wird.
Auch wenn die Kö eingeschlossen ist, bedient sie den Anschluss nicht und hat keine Relevanz für den Streckenbetrieb. Und der Zug der den Anschluss bedient, bleibt nicht eingeschlossen um da irgendwas zu rangieren, sondern verzieht sich (als Lok-Zug oder Restzug), sobald die Wagen abgestellt sind.
Somit kann man auf einen Schlüsselschalter samt Kabel zum Stellwerk verzichten und die wesentlich einfachere Sicherung der Anschlussstellen wählen.
Erst mal, Schlüsselschalter, Stellwerk und Kabel darfst du vergessen. Wir sind in einem Abschnitt mit Zugleitbetrieb wo es das nicht gibt, in beiden Fällen bringt das Zugpersonal die Schlüssel mit. Technisch gibt es zwischen Anst. und Awanst. dort keinen Unterschied.
Im konkreten Fall möchte ich die Mischwerke als Awanst. betreiben. Mit der Köf hat das nichts zu tun: die ist hinter verschlossenen Weichen (für die nur das OHE-Personal Schlüssel hat) eingesperrt und kann da rumtoben wie sie will. Aber wenn der Anschluss durch Sperrfahrten bedient wird (die ja, bei Ganzzügen, manchmal operativ vom Zugleiter in den Fahrplan gequetscht werden müssen), dann sieht es anders aus:
Anst: Bedienfahrt muss zur Anst fahren, dort bedienen, zurückfahren - Streckenabschnitt zwischen den Nachbarbahnhöfen ist die ganze Zeit gesperrt
Awanst: Bedienfahrt kann sich nach Ankunft im Anschluss einschließen - Streckenabschnitt zwischen den Nachbarbahnhöfen kann zwischenzeitlich wieder freigegeben werden
Die Awanst ermöglicht also eine flexiblere Betriebsführung auf der Strecke. Auf der Anlage gibt es auch normale Anschlussstellen, aber bei den Mischwerken ist die Wahrscheinlichkeit hoch dass uns diese Flexibilität mal nutzen wird.
Grüße,
Sebastian
#17 RE: Frage zur Einsetzbarkeit von Kleinloks
Zitat von TheRaph im Beitrag #15Zitat von Pfalzbahn im Beitrag #12
Was anderes, in Zeiten des Fachkräftemangles, wer macht den Job?
Doofe Frage:
Da das Köf-Fahren kein Ganztagsjob ist, dürfte das dann einer vom Mischwerk mit erledigen?
Muss der dazu ne komplette TF-Ausbildung haben, oder gibt es sowas wie den "kleinen Rangierführerschein"?
Ich meine zum Führen von Flurförderzeugen und Baumaschinen braucht man ja auch keine 3-Jährige Ausbildung... Und im Gegensatz zur Großen Bahn, kann man auf so nem kurzen Stück nicht soviel kaputt machen (zumal die einzige Weiche zur großen weiten Welt ja vom TF der Awanst-Bedienung verschlossen wird).
Achja ist das eigentlich eine Awanst oder nicht nur eine AnSt?
Warum frag ich?
Bedienung AwAnst: Zug kommt, schließt sich ich in der Awanst ein und gibt die Strecke frei. Dann Rangiert er ein bisschen in der AwAnst herum bzw. wartet dort. Später befreit er sich wieder und kehrt er zurück.
Bedienung AnSt: Zug fährt hin, gibt Wagen ab und kehrt zurück / fährt weiter, ohne zwischenzeitlich die Strecke freizugeben.
Was zwischen den Bedienfahrten im Anschluß passiert, interessiert ja eigentlich nicht.
Aus deiner Beschreibung lese ich, dass der Abschluss nur wie eine AnSt bedient wird.
Auch wenn die Kö eingeschlossen ist, bedient sie den Anschluss nicht und hat keine Relevanz für den Streckenbetrieb. Und der Zug der den Anschluss bedient, bleibt nicht eingeschlossen um da irgendwas zu rangieren, sondern verzieht sich (als Lok-Zug oder Restzug), sobald die Wagen abgestellt sind.
Somit kann man auf einen Schlüsselschalter samt Kabel zum Stellwerk verzichten und die wesentlich einfachere Sicherung der Anschlussstellen wählen.
Eisenbahnbetrieb im Gleisanschluss findet im Rechtsrahmen der jeweiligen (je nach Bundesland) Bau und Betriebsordnung für Anschlussbahnen (BOA)statt. Dabei wird unterschieden ob der Betriebsdienst durch das bedienende EVU oder wie hier vorgeschlagen mit eigenem Triebfahrzeug durch geführt wird.
Ich stelle nun zum konkreten Modell mal die niedersächsische BOA ein
https://voris.wolterskluwer-online.de/br...0c-b7a2fc8de520
https://www.umwelt-online.de/regelwerk/c...m&such=Betragen
Für die Ausbildung von Betriebspersonal gibt es keine festen Ausbildungspläne für das Betriebspersonal, da die Anforderungen bei einfachen Verschubarbeiten im Anschluss andere sind, als z.B. bei VW oder im Stahlwerk Peine&Salzgitter.
Was alle diese Anschlussbahnen mit eigenen Triebfahrzeugen eint, ist die Pflicht zur Erstellung einer Anweisung für den Eisenbahnbetriebsdienst (§25).
Und ja es wird für die Kleinlok feste Lokführer geben, aber die Rangieren bei diesem Wagenaufkommen kaum die gesamte Schicht.
Bei dem hier gezeigten Anschluss muss zumindest eine Telefonverbindung vom Anschluss zum Stellwerk bestehen, damit vor Beginn der Bedienfahrt die Befahrbarkeit des Anschluss abgesprochen wird.
Bei der Bedienung des Anschluss von der Strecke muss die Anschlussbahn den Verkehr (Rangierarbeiten) einstellen und das Zustell/ Abholgleis muss befahrbar sein.
Ob Anschlußstelle (Anst) oder Ausweichanschlußstelle (Awanst) bestimmt in der Regel die Zugfolge der Strecke. Die Übernahme bzw. Übergabe von Wagen braucht ebenfalls Zeit. Insbesondere wenn bei der Abholung die Bremsprobe und Wagenprüfung nach Entladung (WpE)durchgeführt wird, um Schäden welche die Anschlussbahn verursacht haben könnte festzustellen.
Gruß Kai-Nils
(The Australian Locomotive Enginedriver's Guide)
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