Shelflayout, Frachtzettel, Wagenkarten

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09.12.2024 15:41
avatar  magral
#1 Shelflayout, Frachtzettel, Wagenkarten
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Hallo,

mein kleines Layout ist soweit Betriebsbereit. Wagen hin und her schieben klappt. Jetzt kommt aber mein aber: ich tue mich gerade schwer mit Frachtkarten, Wagen, Gütern. Zum einen funktionieren die üblichen zu bekommenden Excel-Tabellen mit Fracht- und Wagenkarten nicht auf Mac OS.
Zum anderen hab ich ja ein recht konkretes Vorbild gewählt, was den Ort angeht. Das Ganze ist ja im Neusser Hafen angesiedelt. Anschluss 1 wäre jetzt ein (frei gewählter) Anschließer, in diesem Fall ein Händler für Elektrogeräte, der von dort aus Warenhäuser beliefert. Backöfen, Küchlschränke, Waschmaschinen, usw. Läuft also auf gedeckte Wagen hinaus.
Der zweite wäre ein Silo mit Laderampe. Heute ist dort ein metallverarbeitender Betrieb/Schrotthändler drin. An der Rampe gedeckte Wagen um das Schüttgut auch in kleineren Gebinden mit Güterwagen zu verschicken und/oder um Verpackungen zu empfangen.
Aber das Silo, da bin ich gerade Planlos. Welches Schüttgut kann ich da nehmen? Ich hab aktuell zwei 2-achsige Schwenkdachwagen und 2 Staubsilowagen. Ich weiß nicht ob es vorbildgerecht ist, beide Wagen für zwei verschiedene "Mahlgrade" zu nehmen. Also in den Schwenkdachwagen das gröbere Ladegut, in den Staubsilowagen das feinere Ladegut.

Also drei Ladestellen:
- Warenhaus, Empfang Elektrogeräte
- Silo Seitenrampe, Empfang Verpackungen, Versand Kleingebinde
- Silo, Versand loses Schüttgut

Passt das so? Gerade die Wahl der Wagen am Silo bereitet mir etwas Kopfzerbrechen. Und vielleicht hat jemand nen Tipp für Wagen- und Frachtkartenerstellung am Mac.

Gruß
Marc


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09.12.2024 16:12
#2 RE: Shelflayout, Frachtzettel, Wagenkarten
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Moin Marc

im Hafen Neuss kenne ich den Pendelverkehr zwischen den Fortin Mühlenwerken und der Ölmühle Walter Rau:

https://www.flickr.com/photos/magnussouverein/16059953281

https://www.flickr.com/photos/150367965@N04/32053502772

Lässt sich daraus was stricken, oder ist das schon genau die Ecke, die du nachbaust?

Gruß
Alex


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09.12.2024 16:20 (zuletzt bearbeitet: 09.12.2024 16:21)
avatar  magral
#3 RE: Shelflayout, Frachtzettel, Wagenkarten
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Hallo Alex,
es ist die Danziger Straße im Hafen Neuss:



Die roten Rechtecke zeigen nur die beiden Anschlüsse die ich übernehme, haben aber nichts mit der Größe im Modell zu tun. Biewer Industrie ist das Silo das ich nachbauen möchte, da ich die Architektur sehr interessant finde. Das zweite Foto ist am Ende davon aufgenommen.

Marc


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09.12.2024 16:41
#4 RE: Shelflayout, Frachtzettel, Wagenkarten
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Moin Marc

also da bin ich jetzt auch ein bisschen ratlos.
Was macht ein Stahl-Logistiker mit so vielen Silos?
Dealt der mit Filterstäuben aus den Stahlwerken?
Sonst kann ich mir da irgendwie keinen Reim drauf machen...

Gruß
Alex


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09.12.2024 18:02 (zuletzt bearbeitet: 09.12.2024 18:03)
avatar  magral
#5 RE: Shelflayout, Frachtzettel, Wagenkarten
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Auf der Homepage sind ja ein paar Fotos. Das vordere Gleis ist ja eh ohne Funktion. Stahl war übrigens falsch, Aluminium ist das richtige Material. Auf YouTube ist noch ein Video, kann die Halle aber nicht zuordnen.

Marc


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09.12.2024 18:21
#6 RE: Shelflayout, Frachtzettel, Wagenkarten
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Moin Marc

ich würde mal ganz taff behaupten, daß das Video vielleicht einfach am Biewer-Hauptsitz in Hilden gedreht wurde.
Aber die Aluschnipsel, die man etwas später sieht, die könnten eigentlich schon in so ein Silo passen...

Gruß
Alex


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09.12.2024 18:31
avatar  OOK
#7 RE: Shelflayout, Frachtzettel, Wagenkarten
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OOK

Ich mache meine Wagenladungskarten auf dem Mac und zwar mit Adobe Illustrator. Ein Spezielles Programm braucht man dazu nicht. In ADJ 11 hatte ich ja drei Systeme vorgestellt und beschrieben, die kannst du doch einfach, notfalls direrkt mit Edding auf nem Karteikärtchen erstellen.
Gruß

Otto

OOK
Heute schon in den ADJ-Blog geschaut?
https://www.jaffas-moba-shop.de/anlagen-design-journal/

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09.12.2024 19:03
avatar  magral
#8 RE: Shelflayout, Frachtzettel, Wagenkarten
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Moin,

Zitat von Fischkopp im Beitrag #6
Moin Marc

ich würde mal ganz taff behaupten, daß das Video vielleicht einfach am Biewer-Hauptsitz in Hilden gedreht wurde.
Aber die Aluschnipsel, die man etwas später sieht, die könnten eigentlich schon in so ein Silo passen...

Gruß
Alex


Das kann sein. Aber wir sprechen ja von heute, ich baue in Epoche IV. Hätte ich vielleicht dazu schreiben sollen.

Zitat von OOK im Beitrag #7
Ich mache meine Wagenladungskarten auf dem Mac und zwar mit Adobe Illustrator. Ein Spezielles Programm braucht man dazu nicht. In ADJ 11 hatte ich ja drei Systeme vorgestellt und beschrieben, die kannst du doch einfach, notfalls direrkt mit Edding auf nem Karteikärtchen erstellen.
Gruß

Otto


Adobe Illustrator setzt aber voraus dass ich Adobe Illustrator habe :D Habe ich aber nicht. Denke für den Anfang werden es die Karteikarten auch tun.

Marc


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09.12.2024 19:13
#9 RE: Shelflayout, Frachtzettel, Wagenkarten
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Aluminium ist in Staubform brandgefährlich.
Biewer Industrie schreibt auf ihrer Homepage, dass Neuß ein neuer Standort ist.
Vielleicht haben die Silos beim neuen Eigentümer keine Funktion mehr.
Dafür spricht, dass der Bereich direkt vor den Silos mit PKW zugeparkt ist.
Gruß
Hans


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09.12.2024 19:45
avatar  Gilpin
#10 Fracht Aluminium
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Hi Diskutanten,

dann bringe ich einmal Aluminium ins Spiel, der nicht staubförmig ist und gut sichtbar in einem Eaos transportiert wird. Konkret waren es genau deren zwei, gezogen von einer 185. Ob das ein Zug war oder eine Rangiereinheit, kann ich nicht sagen: auf Zugschlusssignale habe ich damals noch nicht geachtet. Es dürfte sich um Aluminiumschrott handeln, der in der Autoindustrie als Abfall von Produktionsprozessen anfällt, also nicht im Recycling. Genau zu solchem war er wohl unterwegs. (Von Westen her kommend, also womöglich von einem der zwei Stuttgarter Hersteller.

Ich kann mir sehr gut eine Übersetzung dieses Geschehens in die Epoche 4 und auf die Neußer Industriebahn (heißt die so?) vorstellen.

Mit freundlichem Gruß,
Reiner


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09.12.2024 19:56
avatar  magral
#11 RE: Fracht Aluminium
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Hallo Reiner,
diese Aluminiumwürfel liegen hier in Duisburg auch im Innenhafen. Kann man immer schön sehen wenn man über den OB-Karl-Lehr-Brückenzug fährt. Diese Würfel wären aber was für ein anderes Modul.

Gruß
Marc


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09.12.2024 21:20
avatar  OOK
#12 RE: Shelflayout, Frachtzettel, Wagenkarten
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OOK

Zitat von magral im Beitrag #8
Adobe Illustrator setzt aber voraus dass ich Adobe Illustrator habe :D Habe ich aber nicht. Denke für den Anfang werden es die Karteikarten auch tun.

Wie wahr, wie wahr. Es geht aber auch jedes freeware Grafikprogramm wie Scarm oder inkskape, Affinity Designer etc.
Gruß

Otto

OOK
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https://www.jaffas-moba-shop.de/anlagen-design-journal/

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09.12.2024 21:30
#13 RE: Shelflayout, Frachtzettel, Wagenkarten
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Hallo Marc:

habe meine Wagenkarten nach Ottos Vorlagen in Powerpoint gemacht, ausgedruckt, ausgeschnitten und einlaminiert.

Die Wagennummer notiere ich darauf je Einsatz im Kasten der Wagengattung mit einem wasserlöslichen Stift. Anbei findest du meine Arbeitsdatei.

Viele Grüße, Uwe

Dateianhänge
  • Wagenkarte.pptx

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09.12.2024 22:10 (zuletzt bearbeitet: 09.12.2024 22:11)
#14 RE: Shelflayout, Frachtzettel, Wagenkarten
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Schuur Marc,
schuur ihr Jonge,

der Händler mit der "weißen Ware" ist bezüglich der in den Ep.4 (bis 6) einsetzbaren Wagengattungen ein dankbares Vorbild: Insbesondere alle denkbaren Schiebewandwagen lassen sich dort in "bunter" Mischung vrbildgerecht an die Rampe fahren. Dazu noch die "großen" G-Wagen der Typen Gbs 254 oder 256.

Bei der Siloverladung im Metallbereich bin ich gerade aktuell echt etwas ratlos 🤔

Sowohl was dort verladen werden könnte und, ohne dieses Wissen, noch weniger welche Wagen dann dort zum Einsatz kommen könnten...

Zu den Wagenkarten wurde ja schon etwas gesagt: Einfach erst mal mit DIN A8-Karteikarten beginnen. Wenn es "schmeckt", mit einem Excel-Derivat der eigenen Wahl die Karten, z.B. nach Ottos Entwurf, geschwind zusammen klöppeln. Das ist etwas mühsam aber keine "Raketenwissenschaft"

Grüße vom Exilsiegerländer aus Butzbach in der Wetterau

Hartmut

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10.12.2024 05:55
avatar  magral
#15 RE: Shelflayout, Frachtzettel, Wagenkarten
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Moin,

in Duisburg ist es ja so, dass der Hafen in die, ich nenne es mal Hauptumschlagsgüter, unterteil ist: Ölinsel, Schrottinsel, usw. In Neuss dürfte es ähnlich gewesen sein. Denn die an der Danziger Straße gelegenen Silos oder Speichergebäude hatten auch mal Ent- oder Belademöhlichkeiten für Schiffe, kann man gut auf alten Luftbildern sehen.

Mir geht es darum, was kann ich denn für ein Transportgut nehmen, bei dem ich 2-achsige Schwenkdach- und Staubsilowagen als Transportmittel funktionieren. Wenn die Kombination von beiden nicht geht, dann würde ich die über die Zeit austauschen und nur auf Schwenkdachwagen setzen.

Marc


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10.12.2024 08:28
#16 RE: Shelflayout, Frachtzettel, Wagenkarten
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Hallo Marc,

Mir fällt spontan kein Ladegut ein welches in Silos gelagert wurde/wird und in Schwenkdach und Silowagen transportiert wird.

Typische Ladegüter für Schwenkdachwagen;
Getreide, Dünger, Kalk, Ammoniumnitrat (Gefahrgut) , Magnesit, Ton, Salze

Typische Ladegüter Silowagen (Ucs)
Mehl, Zucker, Zement, Granulat,
Braunkohlenstaub (Gefahrgut).

Die Aufzählung ist nicht vollständig. Wagen die Lebensmittel transportieren, laden ausschließlich Lebensmittel. Gefahrgutwagen immer das selbe Gefahrgut.

Gruß Kai-Nils

Die Kunst eine Lokomotive zu führen kann nur durch jahrelanges Studium, geduldiges Üben und Erfahrung erworben werden.
(The Australian Locomotive Enginedriver's Guide)

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10.12.2024 09:53
#17 RE: Shelflayout, Frachtzettel, Wagenkarten
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Hallo,

bei der Recherche nach Fa. Biewer habe ich gelesen dass dieser Standort noch brandneu ist (Quelle https://www.redproperty.de/newsreader-23...sser-hafen.html):

"Verkäufer des Grundstücks war ein französischer Bergbaukonzern mit Hauptsitz in Paris, der für die Fabrikanlagen der ehemaligen S & B Mineralstoffwerke im Neusser Hafen zuletzt keine Verwendung mehr hatte." Zu Mineralstoffwerken passen natürlich viele Silos. Das Luftbild auf der verlinkten Seite müsste man mit der heutigen Situation vergleich um zu sehen ob es sich um Bestandsgebäude der S&B handelte.

Wenn man Betriebe sucht die Schwendach- und Silowagen einsetzen fallen mir die Futtermittelwerke ein: Anlieferung verschiedener Getreidesorten (Tdgs), aber auch von Mehl, Kalk, Soja (Ucs). Optional können noch Öle und Fette dazukommen (Kesselwagen oder in Gebinden in Schiebewandwagen). Lagerung dann in großen Silos. Ob es das im Ruhrgebiet oder am Niederrhein auch in größerer Zahl gab weiß ich aber nicht.

Grüße,
Sebastian


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10.12.2024 13:37
#18 RE: Shelflayout, Frachtzettel, Wagenkarten
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Auf dem ersten verlinkten Foto in Beitrag #2 tummeln sich ja jede Menge Tauben unter dem Schwenkdachwagen. Das lässt durchaus die Vermutung zu, dass es sich um irgendein, zumindest im entfernten Sinne, essbares Ladegut handelt, was aus dem Silo kommt; wobei mir jetzt allerdings die örtliche Zuordnung des Bildes nicht ganz klar ist

Beste Grüße
Dirk

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10.12.2024 13:50
#19 RE: Shelflayout, Frachtzettel, Wagenkarten
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Moin Dirk

die von mir verlinkten Fotos entstanden an der Danziger Straße 25, Marcs Gebäude steht an der Danziger Straße 13 ;)

Gruß
Alex


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10.12.2024 14:43
avatar  magral
#20 RE: Shelflayout, Frachtzettel, Wagenkarten
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Moin,

Zitat von Sebastian im Beitrag #17

Wenn man Betriebe sucht die Schwendach- und Silowagen einsetzen fallen mir die Futtermittelwerke ein: Anlieferung verschiedener Getreidesorten (Tdgs), aber auch von Mehl, Kalk, Soja (Ucs). Optional können noch Öle und Fette dazukommen (Kesselwagen oder in Gebinden in Schiebewandwagen). Lagerung dann in großen Silos. Ob es das im Ruhrgebiet oder am Niederrhein auch in größerer Zahl gab weiß ich aber nicht.



Zitat von cargonaut im Beitrag #16

Typische Ladegüter für Schwenkdachwagen;
Getreide, Dünger, Kalk, Ammoniumnitrat (Gefahrgut) , Magnesit, Ton, Salze

Typische Ladegüter Silowagen (Ucs)
Mehl, Zucker, Zement, Granulat,
Braunkohlenstaub (Gefahrgut).

Die Aufzählung ist nicht vollständig. Wagen die Lebensmittel transportieren, laden ausschließlich Lebensmittel. Gefahrgutwagen immer das selbe Gefahrgut.

Gruß Kai-Nils


Das hilft mir schon mal weiter. Danke sehr. Dass ich meinen Wagenpark eventuell anpassen muss, ist ok. Auch das meine Schwenkdachwagen vielleicht gar nicht für Lebensmittel bestimmt sind.

Gruß
Marc


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10.12.2024 17:15
#21 RE: Shelflayout, Frachtzettel, Wagenkarten
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Hallo zusammen,

für dererlei Recherchen ist es vielleicht hilfreich, sich die Luftbilder aus verschiedenen Zeiten anzuschauen.

Für Nordrheinwestfalen geht das recht angenehm mit TIM-Online2



Wie man erkennen kann, gibt es auf der linken Seite die Möglichkeit verschiedenste Karten auszuwählen.
In dem Fall eben auch historische Luftbilder. Wenn man das angeklickt hat, öffnet sich auch ein "Schieberegler" der es ermöglicht in der Zeit zurückzureisen. Die Datenstände unterscheiden sich zuweilen in den Anfangsjahren, beginnen aber zumeist in den frühen Fünfzigern.

Viel Spaß beim Rundflug.

Michael


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10.12.2024 17:36
#22 RE: Shelflayout, Frachtzettel, Wagenkarten
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Laut einer Tabelle

des US Geological Service hat die Firma S&B Mineralstoffwerke GmbH Bentonit bei Landshut abgebaut und in Oberhausen und Neuß zu diversen Zusätzen für die Bau- und Lebensmittelindustrie weiterverarbeitet.
In diesem Fall könnte man den Rohton per Tds-Wagen beziehen, und die Endprodukte per Ucs ausliefern.

Gruß
Alex


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10.12.2024 19:04 (zuletzt bearbeitet: 10.12.2024 19:05)
#23 Selbstentlader und Silowagen
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Schuur ihr Jonge,

ich bin gerade etwas verwirrt: ich hatte es bisher so verstanden, das im Bereich der Silos heute eine Metallbude residiert?

Wenn letztlich allerdings Steine oder Lebensmittel dort verfrachtet werden können, sieht die Lage ja dann doch deutlich anders aus. Dann ginge z.B. ja auch Getreide rein, Mehl oder Kraftfutter raus.

Grüße vom Exilsiegerländer aus Butzbach in der Wetterau

Hartmut

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10.12.2024 19:34
#24 RE: Selbstentlader und Silowagen
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Moin Hartmut

ganz genau, jetzt gerade sind diese Biewer-Leute aus der Metall-Logistik da reingezogen,
die Silos aus der S&B-Zeit werden wohl nicht mehr gebraucht und sind einfach (noch) nicht abgerissen.

Gruß
Alex


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10.12.2024 20:50
avatar  magral
#25 RE: Selbstentlader und Silowagen
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Moin,

im Zuge der Wagenkartenerstellung habe ich festgestellt, dass ich einen Eds und einen Tds habe, natürlich ohne g für Getreide. Roco bietet ein 3er Set Tdgs an, aber der Quarzwerke .

Gos 245, Hbis299, Tbis875 und Gms 54 hab ich noch. Denke die sind ok.

Marc


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