Stellwerk Bad Diethersbronn die 2te

10.12.2024 18:05
#1 Stellwerk Bad Diethersbronn die 2te
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Hallo zusammen,

der ursprüngliche Strang hierzu wird mir zu unübersichtlich. Daher hier die Fortsetzung, denn nach langer Pause ergeben sich Neuigkeiten .

Eine Zusammenfassung des Planungsstandes aus dem "alten" Strang stelle ich später noch ein; es handelt sich eher um kosmetische Anpassungen und Korrekturen.

Jetzt aber zum Wesentlichen: @Sebastian hatte mir ein Bild vom Wärterstellwerk Wn in Winden von Stellwerke.de geschickt
Link (ein bisschen nach unten scrollen)
Weitere Bilder auch hier

Das hat mich auf die Idee gebracht, das Verschlussregister jetzt anders zu lösen:
Als Grundmaterial für die Verschlussbalken und Fahrstraßenschubstangen werden Messing Flachprofile 5x2mm verwendet. Auf diese werden Vierkantmuttern DIN 562 M2,5 aneinander geklebt; die haben nämlich genau 5mm Kantenlänge und die Hebel von RST haben einen Stellweg von 5mm.

An den Stellen, wo ein "Verschluss-" oder "Blockierstück" benötigt wird, lässt sich nun mit einem Gewindestift DIN 551 M2,5x3 eine Weitere Flachmutter DIN 562 aufschrauben. Klingt doch erstmal ganz einfach; mal sehen ob es das ist ...

Den Antrieb der Fahstraßenschubstangen werde ich vermutlich mittels Bowdenzug realisieren (müssen); die Fahrstraßenhebel von RST bieten leider keine besonders günstigen Ansatzpunkte für die Übertragung des Stellweges. Das wird sonst ein ziemliches Gefrickel um drei Ecken und jede Ecke hat dann ihre Toleranzen, so dass ich befürchte, dass das zu wabbelig und ungenau wird.

Die Fahrstraßenhebel sind festlegbar und können nur durch einen gesonderten Taster als Bestätigung, dass der Zug die Fahrstraße mit Zugschluss passiert hat, wieder entsperrt werden. Angedacht ist weiterhin, dass die Signale erst gezogen werden können, wenn die FS-Hebel festgelegt sind. Hier gibt es zu meiner ursprünglichen Planung, dass alles rein mechanisch erfolgt, dann doch einen weiteren Kompromiss: Der Einsatz von Servos gem. Standard-Angebot von RST. Also doch ein bisschen Elektronik.

Soweit erstmal für heute.

Beste Grüße
Dirk

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11.12.2024 14:07 (zuletzt bearbeitet: 11.12.2024 14:16)
#2 RE: Stellwerk Bad Diethersbronn die 2te
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Bevor es wirklich weitergeht, noch eine Frage:

Es dreht sich um W11:


Bisher hatte ich das fälschlicherweise so geplant, dass W11 mit W15/W13 gekopplet ist, was aber dazu führen würde, dass, wenn FS von/nach Gl 2 oder Gl3 gestellt ist, W11 auch zwingend auf "-" liegt, was der Rangiertätigkeit in dem Bereich nicht zuträglich wäre und auch im Übrigen völlig überflüssig.

Die einzige Abhängigkeit, die ich sehe, ist die, dass W11 nur in "-" gestellt werde darf, wenn W15 auch in "-" gestellt ist. Das könnte ich doch auch so lösen, wenn W15 in "-" gestellt ist, ein Schlüssel frei wird, mit dem dann die grundsätzlich in "+" verschlossene W11 aufgeschlossen werden kann. W15 ist solange nicht stellbar (verschlossen). Soweit korrekt? Vorbildkonform?

Lösen würde ich das für W15 und den Schlüssel im Verschlussregister.

Jetzt meine Frage: Was nimmt man dafür am besten für ein Schloss, und wo bekommt man das her? Outbus? Dann mit Weichenbetätigung (z.B. No 3a) für W11?

P.S.: Es handelt sich um eine seltene Situation in der W11 auf "-" gestellt werden muss. Rangierfahrten über Gl1 sind eine absolute Ausnahme.

Beste Grüße
Dirk

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11.12.2024 18:07 (zuletzt bearbeitet: 11.12.2024 18:18)
#3 RE: Stellwerk Bad Diethersbronn die 2te
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Ich glaube nicht, dass beim Vorbild hier eine direkte (d.h. auch ohne Fahrstraßen wirksame) Abhängigkeit zwischen den Weichen vorhanden wäre* - insbesondere, wenn sie (wie im Planausschnitt durch die schwarzen Weichendreiecke vermittelt) ferngestellt sind; aber auch nicht bei Ortsbedienung der W11. Diese Kopplerei ist u.a. der Auffahrbarkeit sehr abträglich, die in Mitteleuropa doch als ziemlich wünschenswert eingeschätzt wurde und wird.

Und Koppeln über Schlüssel tut man m.E. nur, um für Gleispläne mit trivialem Rangiermuster = "Anschlussgleise" (auch in Bf) die Anzahl der Abhängigkeiten im Stellwerk zu reduzieren. Dafür sehe ich hier keinen Grund.

Man würde nur bei Ein/Ausfahrten auf Gl.1 die W11 in +Stellung als Flankenschutz verschließen.

H.M.

* ... nicht mal bei den weichenkopplungswilden Briten.


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11.12.2024 19:37
avatar  Gilpin
#4 RE: Stellwerk Bad Diethersbronn die 2te
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Hi @djue6867 ,

da sehe ich - anbetrachts der Replik von HM - eine gewisse Kornwestheim-Nostalgie bei Dir. Wir sollten da mal einen Refresher machen - im zweiten Halbjahr 2025 frühestens ...

Bis dahin,
Dein Reiner


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11.12.2024 21:46
#5 RE: Stellwerk Bad Diethersbronn die 2te
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Es geht mir eigentlich genau darum, dass W11 eben nicht fernbedient sein soll, um den Hebel zu sparen; ich habe allerdings vergessen die Kennzeichnung von W11 anzupassen, sorry. Und um irgendeine Art der Verschließbarkeit komme ich ja wohl nicht umhin ...

Beste Grüße
Dirk

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12.12.2024 08:55 (zuletzt bearbeitet: 12.12.2024 08:58)
#6 RE: Stellwerk Bad Diethersbronn die 2te
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Beim Vorbild spart man nicht so sehr Hebel, sondern eher Hebelplätze - ein Hebelplatz ist teuer, weil er das ganze Stellwerksgebäude verlängert. Ein Ersatz eines Hebels durch ein Hebelbankschloss ist also nicht so hilfreich ... außer der zugehörige Drahtzug ist lang - was er hier nicht ist.

Außerdem spielt noch mit, in welchen Einheitsbreiten die Hebelbankuntersätze geliefert wurden - wenn durch das Einsparen der Rahmen nicht kürzer wird, dann "was soll's".

Hebelbankschloss für die W11 am Stellwerk ist natürlich ok - spart aber keinen Hebelplatz. Ich würde aber meinen, dass man das hier doch gemacht hätte, wenn man nicht einfach nen Hebel+Drahtzug gebaut hätte.

Trotzdem, ja, man soll einsparen - auch vielleicht einen Hebel mit kurzer Leitung, weil der Vorgesetzte im Konstruktionsbüro das so will (den Du, prototype freelanced, offenbar mitspielst).

Hm.

Wenn W15 einen Riegel hätte, könnte man einen weiteren Riegel bei der W11 in dieselbe Leitung schleifen (bei Einfahrt müsste man dann auch riegeln) - aber die W15 braucht, auch bei Ausfahrt, keinen Riegel.

... da bleibt tatsächlich nur Deine Idee: Einfaches Schloss an W15, Schlüssel entnehmbar bei Minusstellung; und damit Schloss an W11 für deren Minusstellung aufsperren. Falsch ist das nicht.

H.M.


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23.04.2025 16:13
#7 RE: Stellwerk Bad Diethersbronn die 2te
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Hallo Stellwerksinteressierte,

mühsam ernährt sich das Eichhörnchen ...

Ich habe gerade erschreckt festgestellt, dass ich ein Versprechen bisher nicht eingelöst habe, nämlich eine Zusammenfassung zu erstellen. Das wird auch mit diesem Post nix werden .

Aber der Reihe nach:
1. Weichenbetätigung für W11 ist schonmal installiert :

Hinten seht ihr die ausgebaute W11 die sich zur Montage und Prototypenerprobung für den Antrieb in der Werkstatt befindet:


2. Die erdachte Konstruktion stellt mich nicht zufrieden . Hier ein Bild eines Zwischenstandes:


Insofern setze ich (mal wieder) die Konstruktion des Verschlussregisters auf null zurück

Nächster Ansatz: Orientierung viel stärker am Vorbild ... d.h.:
1. Die Verschlussbalken der Weichen und Signale werden nicht quer zur Fahrstraßenschubstange bewegt, sondern auf sie gesenkt (Minus-Stellung); Ausführung als Messing Flachprofil 5x2mm
2. Nur die Fahrstraßenschubstange erhält die Verschlussstücke
3. Die Verschlussstücke erhalten eine sehr ähnliche Geometrie wie beim Vorbild

Nun zwei konkrete Fragen:

A) Die Fahrstraßenschubstange besteht nach der Beschreibung in dem mir vorliegenden Buch (freundliche Leihgabe von @Sebastian), aus zwei Flachprofilen, die mit zwischen ihnen liegenden Distanzstücken verbunden sind. Die Distanzstücke haben einen Abstand zu einander, in die die Verschlussstücke eingesetzt werden (können). Macht diese Konstruktion auch für meinen Anwendungsbereich Sinn, oder könnte ich "einfach" ein Messing U-Profil (z.B. 4x3x0,5mm von Fohrmann) nehmen?

B) Die Ausführung der Verschlussstücke: Aus Kunststoff aus dem 3D-Drucker oder aus Messing gelasert? Die Teile werden ja doch recht filigran und ich brauche
6 x W+/leer
9 x W+/W+
4 x W+/W-
2 x W-/W-
6 X S/leer

Was würdet Ihr machen?

Beste Grüße
Dirk

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23.04.2025 16:17
#8 RE: Stellwerk Bad Diethersbronn die 2te
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Hier nochmal die Skizzen der Verschlussstücke:

Beste Grüße
Dirk

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23.04.2025 16:25 (zuletzt bearbeitet: 23.04.2025 16:27)
#9 RE: Stellwerk Bad Diethersbronn die 2te
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Es gibt auch physikalische Fortschritte ; die Hebelbank sieht schonmal ganz schick aus, oder?:





Die Position hat den Vorteil, dass man auch noch von Vorne dran kommt und nicht nur aus der hinteren Ecke (Arbeitsplatz Fdl Bdb)

Beste Grüße
Dirk

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23.04.2025 16:37
#10 RE: Stellwerk Bad Diethersbronn die 2te
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... ach ja, und dann ist da noch der Gruppenverschluss:



Ich brauche einmal die Schwinge (#2) und 6 Stück Mitnehmer (#3); selbe Frage: 3D-Druck oder aus Messing gelasert? Die Welle sollte 3mm Durchmesser haben.

... und die Federzange? Die wird wohl schwierig, oder?

Beste Grüße
Dirk

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24.04.2025 12:01 (zuletzt bearbeitet: 24.04.2025 12:06)
#11 RE: Stellwerk Bad Diethersbronn die 2te
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Hallo Dirk!

War auch meine Erfahrung... am Ende stellt man meist fest das die Konstruktion die das Vorbild gewählt hat doch die einfachste ist...

Zitat von djue6867 im Beitrag #7
A) Die Fahrstraßenschubstange besteht nach der Beschreibung in dem mir vorliegenden Buch (freundliche Leihgabe von @Sebastian), aus zwei Flachprofilen, die mit zwischen ihnen liegenden Distanzstücken verbunden sind. Die Distanzstücke haben einen Abstand zu einander, in die die Verschlussstücke eingesetzt werden (können). Macht diese Konstruktion auch für meinen Anwendungsbereich Sinn, oder könnte ich "einfach" ein Messing U-Profil (z.B. 4x3x0,5mm von Fohrmann) nehmen?


Mach es ganz einfach: die Fahrstraßenschubstange ist ein Rechteckprofil und bekommt auf jedem "Verschlussstückplatz" zwei Löcher. Das Verschlussstück hat ebenfalls zwei Löcher und wird mit M2 daran geschraubt (ggf. in Gewindelöcher, sonst mit Muttern). Übrigens ist die im Lehrbuch geschilderte, komplizierte Konstruktion typisch für das Einheitsstellwerk. Manche Altbauformen waren da primitiver gemacht.

Zitat von djue6867 im Beitrag #7
B) Die Ausführung der Verschlussstücke: Aus Kunststoff aus dem 3D-Drucker oder aus Messing gelasert? Die Teile werden ja doch recht filigran und ich brauche
6 x W+/leer
9 x W+/W+
4 x W+/W-
2 x W-/W-
6 X S/leer

Was würdet Ihr machen?


Keep it simple. Aus Metall lasern lassen, strikt zweidimensional.

Übrigens haben wir Modellbauer immer den Reflex "Messing!" zu rufen wenn es um Metall geht (da lötbar). Ich würde eher Aluminium nehmen. Viele Laserfirmen machen nicht so gerne Messung da es Probleme mit Spiegelungen an den Lasergeräten gibt. Aluprofile sind als Industrieware auch oft günstiger als Messingprofile.

Grüße,
Sebastian


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24.04.2025 12:04
#12 RE: Stellwerk Bad Diethersbronn die 2te
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Zitat von djue6867 im Beitrag #10
... ach ja, und dann ist da noch der Gruppenverschluss [...]
Ich brauche einmal die Schwinge (#2) und 6 Stück Mitnehmer (#3); selbe Frage: 3D-Druck oder aus Messing gelasert? Die Welle sollte 3mm Durchmesser haben.

... und die Federzange? Die wird wohl schwierig, oder?


Auch hier: wenn möglich alle Teil zweidimensional aus Blech lasern lassen.

Die Schwinge ist ja auch ein Blech das auf einer Welle sitzt. Die "Federzangenkonstruktion" würde ich zu vermeiden suchen: unten an der Schwinge eine Zugfeder anschrauben die die Schwinge in die "Unten-Mitte-Position" zieht.

Grüße,
Sebastian


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