Ich glaube nicht, dass beim Vorbild hier eine direkte (d.h. auch ohne Fahrstraßen wirksame) Abhängigkeit zwischen den Weichen vorhanden wäre* - insbesondere, wenn sie (wie im Planausschnitt durch die schwarzen Weichendreiecke vermittelt) ferngestellt sind; aber auch nicht bei Ortsbedienung der W11. Diese Kopplerei ist u.a. der Auffahrbarkeit sehr abträglich, die in Mitteleuropa doch als ziemlich wünschenswert eingeschätzt wurde und wird.

Und Koppeln über Schlüssel tut man m.E. nur, um für Gleispläne mit trivialem Rangiermuster = "Anschlussgleise" (auch in Bf) die Anzahl der Abhängigkeiten im Stellwerk zu reduzieren. Dafür sehe ich hier keinen Grund.

Man würde nur bei Ein/Ausfahrten auf Gl.1 die W11 in +Stellung als Flankenschutz verschließen.

H.M.

* ... nicht mal bei den weichenkopplungswilden Briten.

Hi @djue6867 ,

da sehe ich - anbetrachts der Replik von HM - eine gewisse Kornwestheim-Nostalgie bei Dir. Wir sollten da mal einen Refresher machen - im zweiten Halbjahr 2025 frühestens ...

Bis dahin,
Dein Reiner

Beim Vorbild spart man nicht so sehr Hebel, sondern eher Hebelplätze - ein Hebelplatz ist teuer, weil er das ganze Stellwerksgebäude verlängert. Ein Ersatz eines Hebels durch ein Hebelbankschloss ist also nicht so hilfreich ... außer der zugehörige Drahtzug ist lang - was er hier nicht ist.

Außerdem spielt noch mit, in welchen Einheitsbreiten die Hebelbankuntersätze geliefert wurden - wenn durch das Einsparen der Rahmen nicht kürzer wird, dann "was soll's".

Hebelbankschloss für die W11 am Stellwerk ist natürlich ok - spart aber keinen Hebelplatz. Ich würde aber meinen, dass man das hier doch gemacht hätte, wenn man nicht einfach nen Hebel+Drahtzug gebaut hätte.

Trotzdem, ja, man soll einsparen - auch vielleicht einen Hebel mit kurzer Leitung, weil der Vorgesetzte im Konstruktionsbüro das so will (den Du, prototype freelanced, offenbar mitspielst).

Hm.

Wenn W15 einen Riegel hätte, könnte man einen weiteren Riegel bei der W11 in dieselbe Leitung schleifen (bei Einfahrt müsste man dann auch riegeln) - aber die W15 braucht, auch bei Ausfahrt, keinen Riegel.

... da bleibt tatsächlich nur Deine Idee: Einfaches Schloss an W15, Schlüssel entnehmbar bei Minusstellung; und damit Schloss an W11 für deren Minusstellung aufsperren. Falsch ist das nicht.

H.M.

Hallo Dirk!

War auch meine Erfahrung... am Ende stellt man meist fest das die Konstruktion die das Vorbild gewählt hat doch die einfachste ist...

Zitat von djue6867 im Beitrag #7

---

A) Die Fahrstraßenschubstange besteht nach der Beschreibung in dem mir vorliegenden Buch (freundliche Leihgabe von @Sebastian), aus zwei Flachprofilen, die mit zwischen ihnen liegenden Distanzstücken verbunden sind. Die Distanzstücke haben einen Abstand zu einander, in die die Verschlussstücke eingesetzt werden (können). Macht diese Konstruktion auch für meinen Anwendungsbereich Sinn, oder könnte ich "einfach" ein Messing U-Profil (z.B. 4x3x0,5mm von Fohrmann) nehmen?

---

Zitat von djue6867 im Beitrag #7

---

B) Die Ausführung der Verschlussstücke: Aus Kunststoff aus dem 3D-Drucker oder aus Messing gelasert? Die Teile werden ja doch recht filigran und ich brauche
6 x W+/leer
9 x W+/W+
4 x W+/W-
2 x W-/W-
6 X S/leer

Was würdet Ihr machen?

---

Zitat von djue6867 im Beitrag #10

---

... ach ja, und dann ist da noch der Gruppenverschluss [...]
Ich brauche einmal die Schwinge (#2) und 6 Stück Mitnehmer (#3); selbe Frage: 3D-Druck oder aus Messing gelasert? Die Welle sollte 3mm Durchmesser haben.

... und die Federzange? Die wird wohl schwierig, oder?

---

Hallo Dirk,

nach erneutem Durchlesen der Stellwerksfäden kam mir ein Gedanke den ich mal loswerden möchte:

Mit dem Stellwerk (Verschlussregister & Co.) hast du dir was großes vorgenommen, bist aber sicher auf einem guten Weg. Was mir mehr Bauchschmerzen machen würde wäre die eigentlich Signal- und Weichensteuerung über Bowdenzüge: theoretisch wird das natürlich funktionieren, ich glaube aber dass die Installation ein richtiger Kraftakt wird. Und letztlich wird es sich nicht vermeiden lassen die ganze Bahnhofsplatte noch einmal abzunehmen und umzudrehen (alles andere ist m. E. Quälerei auf die man nach der zweiten Weiche keine Lust mehr hat).

Was ich tun würde: alle Kraft auf die Weichenbetätigung konzentrieren, die entsprechenden Teile kaufen/anfertigen, dann die Bahnhofsplatte umdrehen, alles verlegen und an die Stellhebel anschließen. Dann hast du das hinter dir, und immerhin können Weichen und Signale anschließend über die Hebelbank gestellt werden (was auch ohne Verschlussregister und Fahrstraßen ein super Fortschritt wäre).

Nur so als spontane Idee!

Grüße,
Sebastian

Hallo Dirk,

Schau mal bei den Flugmodellbauern. Die brauchen präzise spielfreie Ruderanlenkungen und verwenden Bowdenzüge und entsprechende Kugelköpfe, es gibt auch entsprechende (teilweise sogar kugelgelagerte) Umlenkhebel. Z.B. hier: https://www.derkum-modellbau.com/flugmodelle/zubehoer-fuer-flugmodelle/anlenkungen-und-scharniere/1 und https://kavanrc.com/de/category/gabelkopfe-und-kugelgelenke-508
Da sollte sich etwas finden lassen, die Belastung zum Weichenstellen sind ja weitaus geringer, als bei Flugmodellen.

Zitat von djue6867 im Beitrag #18

---

Eine Frage noch: Die W11 wird ja durch ein Schloss gesichert; der Schlüssel dafür wird von W16 (früher W15) in "-"-Stellung frei gegeben. Wie wird das im Verschlussplan dargestellt?

---

Ja, warum nicht so (die Formulierung klingt irgendwie nicht so richtig echt, aber mir fällt grad nicht ein, wie man's "lehrbuchmäßiger" ausdrücken würde).

Zum Gleis 1b: Ich bin leider mit den deutschen Flankenschutz-Regeln noch immer auf Kriegsfuß. Trotzdem meine Meinungen:

- Ich hätte die erste Variante genommen und die Lok per Fahne vom Stellwerk "hereingewinkt".
- Variante 2 ist die für dichteren Betrieb, wo man eine Lok per Signal reinholt - auch nachts und bei schlechtem Wetter ohne Zeitverlust.
- Variante 3 kommt mir komisch vor - eine Gleissperre hat ja selber schon ein (niedriges) Sperrsignal - würde man da ein hohes danebenstellen?
- Weitere Varianten wären noch mit Wartezeichen samt evtl. einem Vorrücksignal: Aber da sowas keinen Flankenschutz bietet, dürfte dann bei dort wartender Lok keine Zugfahrt stattfinden, und daher scheidet sowas praktisch aus.

Meine 2 Pfennige ...
H.M.

Hallo zusammen,

Meines Erachtens reicht das Sperrsignal vor der Fahrstraße. So ist ja auch Gleis 3 in den anderen Rangierbereich abgesichert.
Gruß
Thomas

Hallo zusammen,

Zitat von hmmueller im Beitrag #21

---

Ja, warum nicht so (die Formulierung klingt irgendwie nicht so richtig echt, aber mir fällt grad nicht ein, wie man's "lehrbuchmäßiger" ausdrücken würde).

Zum Gleis 1b: Ich bin leider mit den deutschen Flankenschutz-Regeln noch immer auf Kriegsfuß. Trotzdem meine Meinungen:

- Variante 3 kommt mir komisch vor - eine Gleissperre hat ja selber schon ein (niedriges) Sperrsignal - würde man da ein hohes danebenstellen?

---

Hallo alle,

zur Sicherung des "Wartegleises" 1b:

Wenn im Gleis 1b Fahrzeuge stehen während auf dem Streckengleis eine Zugfahrt stattfindet, dann muss dort ein Flankenschutz eingerichtet werden. Die Möglichkeiten dafür hat Dirk in seinen Skizzen geschildert (Gleissperre, Gleissperre mit integriertem Sperrsignal, hohes Sperrsignal ohne Gleissperre...). Ginge alles.

Nicht zustimmen würde ich dass bei Vorhandensein einer Gleissperre ein hohes Sperrsignal dabei stehen muss. Das mag nach den heutigen Ausführungsbestimmungen so sein, aber früher ging es ohne. Auch damals galt die geöffnete Gleissperre nicht als Auftrag zum Losfahren, aber diesen Auftrag hätte man auch per Handzeichen (Rangiersignal "Herkommen") aus dem Stellwerksfenster geben können. Heute ist das natürlich anders.

Für die Praxis des Modellbahnbetriebes könnte man es trotzdem aufstellen, denn Modelllokführer neigen dazu geschlossene Gleissperren zu übersehen... vor allem in Epochen als die Sperrklötze noch nicht gelb gestrichen waren.

Was hätte das Vorbild 1928 vermutlich gemacht?

- Wenn da üblicherweise nur Loks zwischenabgestellt werden eine Gleissperre eingebaut.
- Wenn das Signal häufig auch als Ausziehgleis beim Rangieren benutzt wird ein hohes Sperrsignal (ohne Gleissperre) aufgestellt, nicht weil es da stehen muss sondern weil es beim Rangieren praktischer ist als Rangiersignale aus dem Stellwerk per Hand zu geben.

Grüße,
Sebastian

Hallo Sebastian,

Der Bahnhof Köln Eifeltor ist ein gutes Beispiel, da er zeitlich ebenfalls in Epoche II errichtet wurde. Die Stellwerktechnik ist E43 und auch die Zugfahrstraßen sind im wesentlichen nicht verändert worden.

So ganz kann ich mich Deiner Argumentation auch nicht anschließen, da bis Ende der 1990 Jahre an Formsperrsignalen zwischen begleiteter (mit Rangierleiter) und unbegleiteter Rangierfahrt (nur Tf) unterschieden wurde.
Erst im Zuge der großen Reform der 408 mit der Aufteilung in Module übertrug man dem Tf alleinig die Verantwortung beim Rangieren. Der Begriff des Rangierbegleiters wurde etabliert...

Ich bin nur Beobachter, Anwender und kein LST-Fachplaner.

Gruß Kai-Nils