Moin Marc

für mich ist es dann Betrieb, wenn ich mit jemand anderem interagiere (sowohl andere Person als auch Computer zählt hier mal).
Also streng genommen kann ich allein ohne Computer gar keinen Betrieb machen, ich kann nur etwas rangieren.

Meine Mindestanforderung wäre also ein tatsächlicher Bahnhof, in dem sich Züge begegnen können, und ich mit einem weiteren Triebfahrzeugführer konfrontiert werde. Und da ein Bahnhof ohne eine Simulation des Restnetzes wenig nützt, sind wir dann doch wieder beim klassischen Bahnhof + Fiddleyard.

Wie groß dieser Bahnhof jetzt ist, ist aber auch wieder eine andere Frage. Beliebte Motive sind ja immer Sachen wie Stemmen und Böhme an der Verden-Walsroder Eisenbahn. Die sind ja auch kaum mehr als ein Umfahr- und Ladegleis.

Gruß
Alex

Hallo Marc,

das ist schon eine ins persönlich gehende Fragestellung

Aber dann kann man auch auf diese Art antworten.
Mir wäre es zu wenig, denn diese Überlegungen (für Spur0) hatte ich auch zu genüge und immer wieder festgestellt, dass dann das Vorbild (für mich!) nicht stimmt.

Aus eigener Anschauung oder besser selbstständiger "Erfahrung" diverser Nebenbahnen und Gleisanschlüsse, hat sich dann eben herauskristallisiert, das man (ich!) ein paar Weichen mehr gerne unterbringen mag.
Da ich auch nicht unbedingt die Staatsbahn benötige, um vernünftigen Verkehr zu bekommen, habe ich mich durch diverseste Unterlagen von Industriebahnen, Gleisanschlüssen und Bahnhofsteilen gearbeitet und ein für mich stimmiges Bild entwickelt.

Keine süße kleine heile Welt in dem Sinne mit Schäfchen und gleichnamigen Wolcken, sondern vielleicht etwas dreckiger am Rande der Stadt, aber mit viel Betrieb auf engstem Raum.

Einfach als Extrembeispiel mal den Anschluß "Konsum Vorwärts-Befreiung" an der I-Bahn Clausen in Wuppertal Loh:



Als Hintergrund eignen sich da große Lagergebäude.

Minumum bei mir wären sicher drei Weichen und vielleicht eine Wagendrehscheibe.

Beste Grüße aus dem Ruhekeller

Michael

So manches Exemplar der HP1 und auch beide Bücher der Perleberger Ringbahn schlummern bei mir.

Sehr gewichtige Sachen wurden geschrieben, darauf brauch ich nicht näher eingehen.

Die Landschaft war immer vor der Eisenbahn da. Heißt du kannst ja nur den Platz nutzten den du hast. Bau Kuhbier mit 3 Weichen auf, packe das Gebäude von dort als Modell auf deine Anlage das wars. Keine Autos, andere Häuser sondern nur das

Ich sehe uns nur als Ideengeber deren persönliche Meinung einfließt, alles andere liegt bei dir

Moin,

die Frage ist vom darzustellenden Thema abhängig. Für eine schmalspurige Industriebahn wie Plettenbach habe ich den Prozess der Gleisentwicklin mal visualisiert:


1) eine Strecke von A nach B, mit jeweils einem Umsetzgleis an jedem Ende.
2) eine Rollwagenanlage bei A und ein paar Anschließer auf dem Weg nach und in B
3) Ident-Elemente:
- zweite Rollwagengrube (Plettenberg, Altena)
- Lokschuppen (hier: Bushalle Neuenrade)
- Dreischienengleis im Bereich der Rollwagenanlage (Plettenberg, Hohenlimburg?)
- ineinanderverschlingen der Gleisanschlüsse
- Güterschuppen und Verwaltung in B (Plettenberg)
- ortstypische Fabriksken sowie Namen der Anschließer

4): Überarbeitung, Optimierung.


Hier: Ersatz Lokschuppen durch Stückgutschuppen (oben), während das Bw ans andere Streckenende wandert:



Grüße

Jörn

Servus Marc,

Zitat von magral im Beitrag #1

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Was wäre denn das Minimum was man bräuchte?

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Zitat von magral im Beitrag #1

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(...)Bahnhof Allzunah entspricht fast dem Haltepunkt Kuhbier, nur dass in Kuhbier der Bahnsteig und das Ladegleis auf der gleichen Seite sind.
Marc

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Liebe Mitdenkende,

Ich finde es eher entscheidend, wie viele Güterverlader man unterbringen kann. Da spielt die Gleisanlage eher eine untergeordnete Rolle. Stichworte: Wagendrehscheibe (wurde ja schon genannt), mehrere Anschließer an einem Gleis und eben solche, die nur einen Wagen erhalten, Umschlag auf offener Strecke. Diese Stichworte wurden ja alle schon ausführlich diskutiert.

Bei wenig Platz würde es mir darum gehen, möglichst jeden Winkel per Gleis zu erreichen und zu nutzen. Die Landschaft kann dann immer noch auf die Hintergrundkulisse…

Gruß
Thomas

Hallo, oft belügt man sich bei den kleinen Betriebstellen aber selbst. Für Allzunah + Frauenwald zusammen kamen in den 1930er Jahren öft um die 10.000 t jährlich zusammen. Das ist täglich dann doch sehr wenig. Man sollte sich dann eingestehen, das die kleinen Betriebsstellen dann im Modellbahnbetrieb mit wesentlich mehr Wagenvielfalt und -umfang bedient werden als beim Vorbild. Bahnhöfe wie Frauenwald, Gefrees, Allzunah, Haussömmern, Böhme oder ähnlich kleine Stationen an Neben- und Privatbahnen waren oft stinklangweilig. Ein Güterzug oder GmP und paar Triebwagenfahrten sind da schon viel. Da kamen selten mehr als 2 Baureihen zum Einsatz.

Auf Bahnhöfen mit nur 2-3 Gleisen wird dann oft der Verkehr eines ganzen Monats auf einen Tag reduziert, um mehr als nur den täglichen 0815-G- und O-Wagen zu empfangen/versenden. Gerade in Gegenden mit starker Landwirtschaft war dann vieles auch Saisonverkehr (Rüben, Kartoffeln, Getreide, Düngemittel) während den Großteil vom Jahr die Güterzüge kleine Endstationen nur des Fahrplans wegen anfahren mussten.

Der Fahrplan wird auf die Zeiten mit "Aktion" zusammengedampft, während beim Vorbild eher warten angesagt war.

Hallo,

ich möchte das unterstützen was der "Erzgebirgsnebenbahner" sagte.

Natürlich gibt es beim Vorbild kleinste Betriebsstellen, gerade in Industriestammgleisen u. ä., wo mit einer einzigen Umfahrung und ggf. weiteren Stumpfgleisen/Anschlüssen so einiges los war.

Aber die Beispiel Kuhbier, Allzunah oder Böhme hinken. Solche "Minimalbahnhöfe" - ein beidseitig angeschlossenes Nebengleis, 60-80m Nutzlänge - findet man gerade auf den ehemaligen Kleinbahnen sehr oft. Und wenn man dann sagt dort hätte man ja alles zusammen (Kreuzungsmöglichkeit, Umfahrung, mehrere Ladestellen) dann ist das zwar nicht falsch, aber da passierte meistens: wenig bis nichts.

Die VGH z. B. bestand außer den "großen" Bahnhöfen Eystrup, Hoya, Bruchhausen-Vilsen und Syke praktisch nur aus solchen Einfachstbahnhöfen. Da hielten dann über den Tag diverse Personenzüge am Bahnsteig, gelegentlich kreuzte man unter Benutzung des Nebengleises (was, wenn dort Güterwagen standen, auch nur mit sehr kurzen Zügen klappte) und gelegentlich setzte der Güterzug mal ein oder zwei Wagen aus. Auf den meisten dieser Bahnhöfe aber nicht an jedem Tag, mitunter wochenlang gar nicht. Ja, manchmal waren an dem einen Nebengleis mehrere Ladestellen (Landhandelsschuppen, Kohlenhändler, Ladestraße), aber glaubt bitte nicht dass regelmäßig an mehreren dieser Ladestellen gleichzeitig Wagen standen.

Und dann wegen Stemmen und Böhme: das waren ursprünglich genau solche Zwei-Weichen-Primitivbahnhöfe die dann durch Stillegung eines Abschnittes zu Endbahnhöfen wurden. Stemmen bekam damals ein drittes Durchgangsgleis als Umfahrung (das nach Ende des Pv wieder abgebaut wurde), Böhme blieb so wie es war. In Böhme endete dann bis 1964 der Personenverkehr aus Walsrode: ein solo fahrender Wismarer Schienenbus, keine Beiwagen, kein Umsetzen, gar nichts. Und ganz selten schaffte es der Güterzug mal bis Böhme (an den meisten Tagen eher nicht) und parkte einen einzelnen Güterwagen auf dem Nebengleis.

In den letzten 20 Jahren waren solche primitiven Bahnhöfe mal in der Modellbahnpresse sehr en vogue (MIBA, grünes Hp1), da wurde gestalterisch teilweise tolles präsentiert. Aber betrieblich würde mich das nicht befriedigen. Um Magrals Ausgangsfrage zu beantworten: ich bräuchte mehr Gleisanlagen um meiner Vorstellung von Modellbahnbetrieb nahe zu kommen. Als "Zweitbetriebsstelle" einer Anlage, neben einem etwas größeren Bahnhof, wäre es hingegen eine Bereicherung.

Grüße,
Sebastian

Hallo,

das Thema "wann wird es zu wenig" wurde schon 1985 in dem wegweisenden Buch "Modellbahn-Anlagenplanung" vom Joachim Hill (mit Zeichnungen von Ivo Cordes) angesprochen. Dort wurde auch gezeigt wie solche "Minibetriebsstellen" aussehen können, aber die These formuliert dass so etwas als einzige Betriebsstelle einer Anlage denn doch unbefriedigend sein könnte und dass wenigstens ein Bahnhof eine gewisse "kritische Masse" an Betriebsmöglichkeiten aufweisen sollte, etwa so:



Grüße,
Sebastian

Hallo Zusammen,

was es nicht alles für Zufälle gibt! Im Fremo-Forum gab erst in den letzten Tagen auch eine Diskussion über das Ausmaß des Güterverkehrs ... Grundsätzlich dünkt es mir, dass wir bei unserem Hobby, der Modelleisenbahn, dass wir das, was wir an Platz zu wenig haben, durch ein Mehr an Güteraufkommen gerne versuchen zu kompensieren. Ich nehme mich da definitv keineswegs aus, eher ganz im Gegenteil!

Es kondensieren sich sozusagen an genau diesen beiden Punkten die Kompromisserfordernisse und Kompromissbereitschaft zwischen den Polen "vorbildgerecht" (inkl. Identität) einerseits und "Spiel-/Betriebsspaß" andererseits. Ich für mich habe hier den Schwerpunkt bei "vorbildgerecht" auf 1. "vorbildorientiert" abgeschwächt und konzentriere mich 2. auf die Durchführung des Betriebes mit mehreren Mitspielern.

Was heißt das konkret?:
1. Verzicht auf große Radien (>1.000mm)
2. Verzicht auf vorbildliche Weichen
3. Verzicht auf vorbildliches Gleismaterial (ich benutze Märklin C-Gleis! Jedesmal, wenn ich von einem Fremo-Treffen komme, sticht es mir wieder in die Augen ...)
4. Extreme Stauchung gegenüber der "wirklichen" Welt
5. Es bekommen Kunden einen Anschluss, die in der Realität eigentlich auf Grund ihrer Größe (bzw. besser Kleinheit) keinen gehabt hätten (passt auch zu Punkt 4: Die Kunden werden nur "angedeutet"; wären im richtigen Leben aber halt viel größer)
6. Das "Fracht"aufkommen (Güter wie Personen) wird überproportional "aufgebläht".
und noch vieles mehr ...

Ansonsten könnte ich besser ein "Betriebsdiorama" bauen, welches dann zwar unheimlich überzeugend "echt" aussieht, auf dem ich aber das bisschen "Betrieb" der vorbildlich wäre, eben doch auch alleine zu Feierabend abwickeln könnte.

Zur eingangs gestellten Frage "Was braucht man an Gleisanlagen für Betrieb?" würde ich antworten: Soviel, wie "geht"*! Oder, um es mit einem Zitat von Iris Apfel zu sagen: "More is more and less is a bore!". Dazu stehe ich.

*was "geht" und was "gar nicht geht" sind natürlich sehr subjektive Einstellungen. Auch Otto hat m.E. auf die RSB gepackt, was irgendwie gerade so noch drauf ging ... das kann für den Einen oder Anderen durchaus schon grenzwertig sein , garantiert aber halt viel Spielbetriebsspaß mit 2-3 Leuten und das auf nicht einmal 3qm!

Hallo zusammen,

es kommt ja immer mehr zum Tragen, dass die meisten von uns sich die Vorbildgegebenheiten ein wenig zurechtbiegen, damit man auch Spaß am Verkehr hat

Und weil ich ewige Zeiten in Archiven abgetaucht bin, ist mir öfter etwas an Daten für zuhause haften geblieben.
Leider schon wieder was aus dem Bergischen Land, aber es gefällt mir halt hier

An der hier schön öfter auftauchenden Strecke von Lennep-Krebsöge-Beyenburg-Rauental gab es auch die überschaubare Station Dahlerau, welche sich dem Gelände folgenden, eng zwischen Hang und dem Wupperflusse anschmiegte. Neben den normalen Gütern stachen hier die beiden größeren Tuchfabriken Wülfing&Sohn sowie Schürmann&Schröder als Kunden jedoch keinesfalls heraus.

Der Skizze aus dem Jahre 1929 habe ich ein paar Statistiken hinzugefügt, welche die Mengen einmal genauer aufführen. Anzumerken sei, dass die Station um 1910 erweitert worden ist, was eine Verlängerung der Kreuzungsgleise, eine Entschärfung eines zu eng verlegten Bogens im Ladegleis, sowie eine Änderung der Weichenanordnungen mitsichbrachte:



Obwohl also dieser Bahnhof ein wirklich tolles Nachbauprojekt wäre, was die idyllische Lage, die Gebäude, schlicht das ganze Drumherum angeht, ist das ein (für mich!) klares Beispiel für zu wenig Verkehr.
Denn erst der Verkehr sorgt für Betrieb

P.S.: Draufklicken und die Statistik ist auch gut zu lesen.

Beste Grüße aus der einzig wahren KED

Michael

Eine interessante Diskussion. Grundsätzlich wird es Unterschiede geben, je nachdem ob die Strecke einer Privatbahn gehört hat oder es eine Länderbahn war.
Bei den Privatbahnen führte der Lenz Konzern eine Art Norm für seine Strecken ein.
Sicher wird auch die Epoche/ zeitliche Lage bei der Planung von Betriebsanlagen eine Rolle spielen. Bis in die 1920er Jahre war die Eisenbahn das flächendeckend verfügbare Verkehrssystem und entsprechend auch nach gefragt. Mit Aufkommen von LKW und KOM kamen zusätzliche Player in den Verkehrsmarkt. Dementsprechend veränderte sich auch das Verkehrsaufkommen bei der Güterbahn.
Daher ist eine pauschale Aussage darüber wie viel Betrieb/Verkehr vorbildgerecht ist aus meiner Sicht im zeitlichen und regionalen Kontext zu sehen. Der Güterverkehr ist auch immer ein Barometer der Konjunktur.
Der Betrieb auf einer Modellbahn muß glaubhaft begründet werden.

Gruß Kai-Nils

Zitat von magral im Beitrag #1

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Ließe sich in H0 mit wenig Platzbedarf bauen und ziemlich fein ausgestalten, z.B. Weichen 1:9, lang und schlank.

Ich stolpere immer wieder über diese kleinen Bahnhöfe, aber reicht sowas um vernünftig Betrieb zu machen und nicht zu schnell Langeweile aufkommen zu lassen? Keine richtige Umfahrung, nur das Ladegleis.

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Zitat von cargonaut im Beitrag #15

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Daher ist eine pauschale Aussage darüber wie viel Betrieb/Verkehr vorbildgerecht ist aus meiner Sicht im zeitlichen und regionalen Kontext zu sehen. Der Güterverkehr ist auch immer ein Barometer der Konjunktur.

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Hallo zusammen,

auch wenn das nur bedingt noch zum Thema passt, hier mal ein wiedergefundenes Netzfundstückchen, das gleich noch ein weiteres Thema aus dem Wipperfürth-Faden behandelt. Eine Pz-Kreuzung bei nieveaugleichem Bahnsteigzugang. Übrigens ist das auch heute noch in wenigen Fällen üblich, als Beispiel sei Solnhofen an der Strecke Treuchtlingen Ingolstadt genannt.

Hier also ein Blick auf die Idylle des Wuppertales bei Dahlerau.



Das Bild stammt aus der Sammlung des Technikmuseums in Berlin.
https://www.technikmuseum.findbuch.net/p...11%20002418.jpg

Tante Edith sacht noch, das Empfangsgebäude ist eine frühe Form von Kit-Bashing, denn eigentlich sollte das vormalige EG von Wermelskirchen dorthin, aber der Bausatz war so marode, das nur wenige Teile wiederverwendet werden konnten.

Beste Grüße aus dem Bergischen

Michael

Hallo Zusammen,

zu meinem Beitrag

Zitat von djue6867 im Beitrag #13

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Was heißt das konkret?:

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Zitat von cargonaut im Beitrag #15

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Bis in die 1920er Jahre war die Eisenbahn das flächendeckend verfügbare Verkehrssystem und entsprechend auch nach gefragt.

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Zitat von cargonaut im Beitrag #15

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Der Betrieb auf einer Modellbahn muß glaubhaft begründet werden.

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Zitat von cargonaut im Beitrag #15

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Bei den Privatbahnen führte der Lenz Konzern eine Art Norm für seine Strecken ein.

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Hallo,

zu Lenz und seinen "Normen" kann ich was erzählen.

Einer der großen (der größte?) Kleinbahnkonzerne in Deutschland war die Unternehmung von Friedrich Lenz die Ende des 19., Anfang des 20. Jahrhunderts etliche Kleinbahnen in ganz Deutschland baute und in einem komplizierten Firmengewirr unterbrachte. Die Unternehmensgeschichte ist mehr als kompliziert und hier nachzulesen: https://www.ekshop.de/buecher/versandbuc...nz-Konzern.html

Eine populäre Erzählung dazu ist dass die Firma Lenz die Ausgestaltung ihrer Bahnen (Gleispläne, Fahrzeuge, Gebäude...) penibel und streng genormt habe - eben in "Lenz-Normalien" - so dass alle Bahnen gleich oder ähnlich ausgestattet waren. Diese Story wird so oder ähnlich seit Jahrzehnten in der Literatur wiedergegeben. Bei meiner Heimatmuseumsbahn hat man sich in den 90ern ausführlich mit der Lenzschen Geschichte befasst - und dabei festgestellt dass von einer "Normung" eigentlich keine Rede sein kann.

Natürlich hat Lenz, wenn binnen 15 Jahren z. B. in Pommern fünf Meterspurnetze gebaut wurden, nicht jedesmal das Rad neu erfunden sondern Pläne für z. B. Empfangsgebäude die sich bewährt hatten immer wieder verwendet. Auch konnte Lenz für seine Bahnen größere Stückzahlen eines Fahrzeugtyps bestellen (z. B. 38 Stück Meterspur-B-Kuppler https://de.wikipedia.org/wiki/Lenz-Typ_i). Beim DEV in Bruchhausen-Vilsen ist ein kompletter Zug der lenzeigenen Franzburger Kreisbahn erhalten, der ist insoweit typisch als diese Fahrzeuge, so oder ähnlich, für viele der Meterspurbahnen in Pommern beschafft wurden; aber auch nur dort, die Fahrzeuge der Lenzbahnen in Westdeutschland (Geilenkirchen, Euskirchen usw.) sahen wieder ganz anders aus.

Aber die Behauptung dass es sich da um eine "Normung" gehandelt habe ist kaum zu halten - es wurde eben bewährtes immer wieder verwendet statt es sich laufend neu auszudenken. Die sogenannten Lenz-Normalien (von denen auch nur ein erhaltenes Exemplar bekannt ist) sind ein Büchlein mit Skizzen und viel Text zu Fahrzeugen, Gleisplänen, Bahndammquerschnitten und ein paar anderen Dingen, aber nicht im Sinne eines strikt einzuhaltenden Regelwerks, eher als "Musterkatalog" mit dem man bei Entwicklung eines Kleinbahnprojektes den Interessenten und Geldgebern vorführen konnte "so könnte das aussehen!".

Zu diesem Thema erschien in unserer Vereinszeitschrift damals ein Aufsatz: https://www.museumseisenbahn.de/images/d..._ergaenzung.pdf

Grüße,
Sebastian

P.S.:
Lenz hat auch einen Wikipediaeintrag: https://de.wikipedia.org/wiki/Lenz_%26_Co. Und von den 12.000 km Kleinbahnstrecken in Preußen hing tatsächlich ein Drittel (rund 100 Betriebe) mit Lenz zusammen.

Servus,

ich habe hier schon geschrieben dass auch persönliche Vorlieben eine Rolle spielen und habe jetzt noch ein paar Gedanken dazu.

Zitat von Sebastian im Beitrag #11

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wenigstens ein Bahnhof eine gewisse "kritische Masse" an Betriebsmöglichkeiten aufweisen sollte

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Zitat von Erzgebirgsnebenbahner im Beitrag #9

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Auf Bahnhöfen mit nur 2-3 Gleisen wird dann oft der Verkehr eines ganzen Monats auf einen Tag reduziert, um mehr als nur den täglichen 0815-G- und O-Wagen zu empfangen/versenden.

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Zitat von Erzgebirgsnebenbahner im Beitrag #9

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Gerade in Gegenden mit starker Landwirtschaft war dann vieles auch Saisonverkehr

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Zitat von djue6867 im Beitrag #13

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"Was braucht man an Gleisanlagen für Betrieb?" würde ich antworten: Soviel, wie "geht"

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Zitat

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Vielleicht sollte man den Betrieb quantifizieren?

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geht auch in beide Richtungen.

Ich weiß, hier im Forum wird das gemeinschaftliche betreiben einer Anlage als die höchste Form hochgehalten. Dennoch möchten viele das Hobby allein betreiben. Können diejenigen Anlagen betreiben die mehr Gleisanlagen haben als nur eine kleine Nebenstrecke mit besagten Bahnhöfen mit zwei bis drei Gleisen und eventuell noch eine Haltestelle mit einem einzigen Ladegleis?
Natürlich könnten Sie. Mit viel Elektronik und dem Computer. Was ist wenn man genau das nicht will sondern live bei seinem Zug dabei sein? Die Weichen selbst per Hand stellen? Das Rangieren zelebrieren? Für genau solche Modellbahner ist doch so eine "langweilige" Bahnstrecke wo eben besagten fünf P- und zwei NG-Paare pro Tag fahren genau das richtige. Und wenn mal mehr Action sein soll dann ist eben Erntesaison und der NG ist richtig ausgelastet. Ist ja nicht jeden Tag so...

Ich für meinen Teil bin mit meiner bayerischen Lokalbahn zufrieden. Auch deswegen weil sie nicht zu viel Betrieb für mich hat. Ein einfaches Konzept wo ich auch meine Weichen alle per Hand stelle und nur einen Zug gleichzeitig fahre. Eben wie auf einer Lokalbahn. Das ist genau meins.

Also man kann auch in die andere Richtung gehen und den Betrieb soweit reduzieren (durch das Thema bzw. Gleisanlagen) dass er einem einfach passt. Statt einer Hauptbahn eine Nebenbahn. Statt einer stark befahrenen Nebenbahn eine Lokalbahn.

Gruß
Matthias

Zu Huberts (@Pfalzbahn) Beitrag

Zitat von Pfalzbahn im Beitrag #20

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Zitat von djue6867 im Beitrag #18ist mir noch eingefallen, dass ich einen der vielleicht wichtigsten Punkte für meine Anlage (die Nauetalbahn/Bad Diehtersbronn 1928) vergessen habe:7. Manipulation der GeschichteWenn man die Weltgeschichte manipulieren muss um mehr Betrieb zu begründen läuft meiner Erachtens generell was falsch!Bei deiner Anlage hat es ja den ersten Weltkrieg nicht gegeben! Was würde daraus folgen? Die Reichsbahn hätte es so schnell nicht gegeben, dann auch keine Einheitslokomotiven und so weiter...Und es wird genauso müßig und unnötig darüber zu diskutieren wie über den Verkehr in Lummerland. Es fehlen schlicht dann die Grundlagen, das Vorbild!

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Hallo Hubert,

Deine Aussage:

Zitat von Pfalzbahn im Beitrag #20

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Wenn man die Weltgeschichte manipulieren muss um mehr Betrieb zu begründen läuft meiner Erachtens generell was falsch!Bei deiner Anlage hat es ja den ersten Weltkrieg nicht gegeben! Was würde daraus folgen? Die Reichsbahn hätte es so schnell nicht gegeben, dann auch keine Einheitslokomotiven und so weiter...

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Moin,

hier prallen zwei Anschauungen aufeinander: für die einen ist eine angepasste Historie ein No-Go, für die anderen (wie mich) zurechtgebogene geographische und geologische Rahmenbedingungen. Interessant, so habe ich das noch gar nicht betrachtet

Grüße

Jörn