Moin Otto,
etwas sehr ähnliches hat ein gewisser OOK in „Rangieren aber richtig“ schon mal vorgestellt. In der Klammer wäre bestimmt auch noch Platz für ein Stück Buchfahrplan.

Dein Einverständnis für diesen Diebstahl setze ich mal voraus. Grüße gehen an den Professor.
Frühe Grüße,
Johann

Moin Michael,
Du schreibst, dass du meist alleine die MTSE betreibst. Dann müsstet du doch mehrfach am Betriebstag mit ähnlichen Systembrüchen umgehen, wie ich im TdI (Tal der Ihmse). Zwischen 15:00 und 16:00 brummt es so richtig. Mehrere Züge sind mit allerlei Kreuzungen im Betriebsspiel.
Wie löst du diese Situationen?
Viele Grüße von der Westküste an die Ostsee (bzw. Hamburg),
Johann

Moin Otto, nochmal,
ich werde auf deinen Beitrag #26 noch konkret eingehen. Allerdings würde es wohl diesen Strang sprengen, der offensichtlich vom geselligen Betrieb in großen Umgebungen geprägt ist.

Zunächst aber die Frage: Gibt es in diesem Forum überhaupt Betreiber von real existierenden „Zimmeranlagen“, die mehr als Fiddel - etwas Strecke - Endbahnhof darstellen?

Ich such jedenfalls mal einen Platz wo ich mich einklinken kann.

Viele Grüße,
Johann

… das eine schließt das andere ja nicht aus. Ich werde meine Anlage nicht abreißen, nur weil ich mal fremdgehe um Betrieb auf großen Arrangements zu erleben. Ich kann meine Replik aber auch kurz halten und hier reinposten:

Zitat von OOK im Beitrag #26

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Tja Johann, so ist das, wenn man die Quadratur des Kreises verwirklichen will. Als Einmann-Truppe einen Mehrzugbetrieb durchzuführen ist kaum in realistischer Weise möglich.

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Hallo Otto,

dass das mit den Buchfahrplänen damals schwierig war kann ich absolut nachvollziehen. Zwei Gedanken dazu:

- Du hattest damals (wie beim Vorbild) ein dickes Buchfahrplanheft in dem alle Züge enthalten waren. Im Modell ist es besser kleine Hefte zu nehmen die nur die Züge enthalten die in einem bestimmten Dienstplan gefahren werden müssen. Damit kamen die Kollegen in der Scheune sehr gut zurecht, und die Hürde nach eine Anpassung das Heft wegzuwerfen und ein neues zu drucken ist niedriger.

- Für die Fahrplanerstellung hast du "zu Fuß" gearbeitet. Also einen Bildfahrplan mit einem Grafikprogramm gemalt, dann alle Daten manuell in Buchfahrpläne übertragen. Das ist eine "Schweinearbeit" und trägt die Gefahr von Übertragungsfehlern mit sich. Für kleine Anlagen und Einsteiger ist das trotzdem das richtige Mittel.

- Ich selber arbeite mit FBS, also einem sehr komplexen Programm das aber auch sehr professionelle Ergebnisse liefert (es gibt auch einfachere Varianten auf dem Markt, für diese gilt das folgende aber auch). Für ein Bahnsystem von der Komplexität der BAE wäre das aber die richtige Wahl gewesen: schon bei Erstellung des Bildfahrplans ist eine Plausibilitätsprüfung enthalten, und die Erzeugung von Buchfahrplänen, Bahnhofsfahrordnung und anderen Sekundärunterlagen geschieht automatisch. *)

- In den letzten Monaten habe ich weitere Fahrplanvarianten für die Bahn in der Scheune hergestellt (am 29.3. sind die Kollegen schon damit gefahren). Bei einem bestehenden Fahrplan einen Zug verschieben/einfügen/löschen und dann die zu ändernden Buchfahrplanseiten erzeugen ist eine Sache weniger Minuten, und die Daten stimmen immer.

Zugegeben: das ist mehr für Leute die schon an der Erarbeitung solcher Unterlagen Spaß haben. Einsteiger sollten bei manuell erstellten Bildfahrplänen und einem Buchfahrplan z. B. nach einer Excelvorlage bleiben.

Was Johanns Frage nach kleinen Anlagen angeht:

Eine Anlage wie die von Dirk (Fiddle Yard - Endbahnhof) kann man sehr gut im Zugmeldebetrieb mit 2 Fdl und 1-2 Lokführern betreiben. Natürlich würden die Fdl dann Zugmeldebücher führen, und wenn die Distanz für eine Telefonverbindung zu kurz ist ruft man sich die Zugmeldungen halt zu. Wenigstens mir macht das so erst richtig Spaß!

Und im Alleinebetrieb: meine alte Anlage war für Zugleitbetrieb mit Zugleiter und mehreren Lokführern konzipiert. Gelegentlich habe ich dann mal alleine Betrieb gemacht, mit Fahrplan aber ohne Uhr, und dann auch darauf verzichtet ein Belegblatt zu führen oder Zuglaufmeldungen im Selbstgespräch abzuwickeln. War auch OK, aber eben nur "zwischendurch".

Man kann nicht oft genug dazu einladen: probiert Modellbahnbetrieb zu mehreren Mitspielern mit Fahrplan, ordentlichen Meldungen und allem mal aus. Diese Interaktion zwischen den Leuten, grob nach den Regeln des Vorbilds und im Bemühen mit Fahrplan und Uhr Schritt zu halten, ist eine ganze Welt. Wer sie nicht kennt vermisst auch nichts, aber wer es probiert hat will danach nichts anderes mehr.

Grüße,
Sebastian

*) P.S.: Das Layouten ist genauso einfach. Ich kann die Buchfahrplanseiten als A5-Zettel oder als "Booklet" zum Aufklappen und blättern mit wenigen Klicks herstellen. Ausdrucken, zusammentackern fertig.

Moin Otto,

ich mache es mal kurz: alles (wirklich alles) was du erwähnst ist in FBS möglich, und noch viel mehr. Wie das alles geht findet man aber nur durch intensive Beschäftigung damit raus.

Es ist halt ein Programm für professionelle Anwender im echten Eisenbahnbetrieb (die ÖBB benutzt es z. B.) die sich intensiv einarbeiten oder an kostenpflichtigen Schulungen teilnehmen. Die Gratis- bzw. Hobbyversionen sind ein Nebenprodukt des großen Programms, aber nicht eigentlich für den Hobbyanwender und Modellbahner optimiert. Das lohnt sich sicher auch für den Hersteller nicht.

Hier mal ein Bildfahrplanauszug nach dem die Bahn in der Scheune letztes Wochenende gefahren ist:



Der Zug P 1546 fährt zwischen Donaueschingen und Neustadt mit einer Lok der Baureihe 75.4 und 110t Last. Angaben direkt über der Zuglinie: "L3" ist der Lokumlauf in dem die 75er unterwegs ist, "Rz1" die Reisezuggarnitur Nr. 1, "B2" besagt dass der Lokführer der den Buchfahrplan Nr. 2 hat den Zug fährt. In Neustadt fährt der Zug ins Gleis 1 (Ziffer in eckigen Klammern).

In Neustadt wechselt P 1546 die Lok. Weiter geht es mit der BR85 aus dem Umlauf L1, die Reisezuggarnitur ist die gleich geblieben, nun fährt aber der Lokführer mit Buchfahrplan Nr. 3 weiter.

Weiter unten sieht man dass die 75er und ihr Lokführer nach einer Pause in Neustadt den P 1543 übernommen haben und mit ihm nach Donaueschingen zurückfahren.

Geht also alles, muss man aber erst mal rausfinden wie. Natürlich steht das auch alles im Handbuch, und man arbeitet sich ein wie du mit deinem Vektorgrafikprogramm: ausprobieren, nachlesen, ändern, probieren, ärgern, weitermachen...

Ich will hier keine Werbung für FBS machen. Es gibt Programme mit denen das viel einfacher, aber auch weniger perfekt geht. Und so komplexe Fahrzeug- und Personalumläufe wie die BAE haben die meisten Heimanlagen nicht, diese Features braucht daher nicht jeder.

Grüße,
Sebastian

Das rote Heft oben entstand mit der damaligen FBS privat Version siehe auch Anhang.
Die meiste Arbeit macht das Erstellen der Streckendaten. Wenn man diese hat ist der Rest einfach.
Der Reiz bei FBS wäre mal den Dispositionsmodus zu benutzen.
Ob sich FBS lohnt für eine Modellbahn lohnt ist wirklich die Frage. Wieder ein Hobby im Hobby!

Grüße Hubert

Hallo zusammen,
Eure Beiträge, besonders der von Sebastian, haben mich motiviert auf FBS umzusteigen. Die DTB hat einen relativ komplexen Netzplan mit dem Abzweig nach Volkmarsen und der Stichstrecke nach Warburg-Neustadt beginnend ab Abzweig Mühlengraben. Außerdem werden alle Güterzüge von Warburg-Neustadt und der Twistetalbahn bis nach Warburg RBF, an der Diemeltalstrecke gelegen, "durchgeroutet". jTrainGraph ist dort etwas suboptimal. FBS erleichtert die Planung durch das freie Verschieben der Züge erheblich. Schade das man in der privaten Version keine Triebfahrzeuge "bauen" kann. Ein patchen der Triebfahrzeugdatei stellte sich auch als extrem schwierig heraus. Ich habe äquivalente Fahrzeuge verwendet.
Vieles habe ich bei FBS noch nicht durchblickt bzw. ich kenne die Grundlagen nicht. Die Güterzüge der Twistetalbahn machen in Warburg RBF Kopf und fahren bis Warburg-Altstadt dieselbe Strecke zurück. Ich habe dafür zwei Güterzüge angelegt mit derselben Zugnummer. Geht. Der Buchfahrplan passt auch. Ich bekomme aber Gleiskonflikte angezeigt. Den Gleischeck habe ich daher abgeschaltet. Der Profi macht das bestimmt anders.
Ich werde die PDF Dateien und den Netzplan hier zur Verfügung stellen.
FBS Privat kostet 125€. Ich denke das ist gut investiert. Es macht jetzt auch Spaß damit zu arbeiten. FBS nimmt einem auch die Berechnung der Uhrzeiten ab. Toll. Die Spitzkehre in Wormeln wird mit pauschal 10 Minuten eingeplant.
Dabei ist mir aufgefallen, das ich noch Uhren brauche . Ich baue gerade an einer Lösung mit Androidtablets/Fully Kiosk und ESP32 LCD's

Ich wünsche Euch noch ein schönes Osterfest.
Wolfgang

PS: Die Deutz liegt jetzt bei mir auch erstmal im Projektkarton

Hier die aktuellen Pläne:
Diemeltalstrecke
Twistetalstrecke nach Volkmarsen zur WKB
Warburg-Altstadt - Neustadt

und die Netzdatei "dtb.ntz":
DTB Netz / FBS

Ich werde diese erste Ausgabe in den nächsten Tagen noch überarbeiten. Falls der Verkehr zu dicht ist oder zu wenig Lokführer verfügbar sind, kann ich in den P3xy von und nach Warburg Neustadt noch herausnehmen. Der rote "Schultheiss" Bus wartet schon am Altstädter Bahnhof für den SEV.

Bis bald.
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

in Deinem vorletzten Post hast Du hier noch einen zusätzlichen Aspekt in dieses Thema gebracht:

Zitat von Diemeltalbahner im Beitrag #40

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Dabei ist mir aufgefallen, das ich noch Uhren brauche . Ich baue gerade an einer Lösung mit Androidtablets/Fully Kiosk und ESP32 LCD's

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