Hallo Marc,

ich kann Dich sehr gut nachvollziehen, da ich auch so ein Wechselwähler bin. Wie gehe ich damit um?

1) Erkenntnis des „Problems“: ✅
2) Akzeptanz des „Problems“: ✅
3) Umgang mit dem „Problem“:
=> Planung in allen Baugrößen als Hobby innerhalb des Hobbys und übergreifende Klammer
=> 0m - Kleinbahn/Industriebahn als Nummer 1
=> H0m-Harz Nicht-DR als Nummer 2
=> H0-Märklin als Sammelgebiet als Nummer 3, aktuell 3021 und Derivate (V200)

1) und 2) sind die schwersten Schritte - also viel Erfolg bei der Therapie 😉

Grüße

Jörn

Der Leidensweg bei Deinem/meinem/unserem Dilemma ist rauh, lang, unstet und beschwerlich, aber

Zitat von magral im Beitrag #3

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Also erst mal Keller aufräumen und Klarheit schaffen.

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Wunderbar beschrieben, Otto. Ich möchte noch anmerken, dass jeden Tag Broccoli - in Anspielung sowohl auf das Gemüse als auch auf die Konzeptionshilfe - bei manchem auf Dauer fad wird. Was dann wohl zur Abrissbirne bei der ADJ-3-Anlage führte. Zum tiefgründigerem Verständnis empfehle ich Marc, die Ausführungen von Michael Sterna zur "Abrissbirne" zu lesen. Leider finde ich ad hoc die Artikel (oder Seiten?) dazu nicht. Und ein Eindampfen des Broccolis auf die Essentials: beispielsweise Schmalspur bei mir oder Klein- oder Privatbahn bei Marc. Das sind schlussendilch Iterationsschleifen, die man mehrmals durchlaufen muss. Klingt lästig - ist es auch, aber früher oder später findet man sind.

Grüße

Jörn

Hi Marc, hi Otto,

Ist es nicht einfach das "Vertiefen" in die Idee einer Anlage und deren Thema zu einem weit höheren Grad, also nur eine wage Idee?

Und mit "Vertiefen" meine ich tiefer Eintauchen in die Idee. Klar Loks, Waggons, Landschaft und Gebäude gehören dazu aber weitaus mehr, aber gerade da sind dann oft die "schönen Töchter" anderer Bahnen als der geplanten etc.

Reißen uns diese schönen Töchter (vielleicht sind es doch Sirenen?) immer noch aus unseren Träumen "der" angefangenen Anlage, dann sind wir noch nicht tief genug eingetaucht, haben uns nicht wirklich damit identifiziert.

Je tiefer Du "eintauchst" in die Idee für Deine Anlage um so schwieriger haben es die Sirenen.

Auf den Moment zu warten bis einen der vermeintliche "Geistesblitz" für ein Modellbahnthema für immer gefangen nimmt, den gibt es nicht, oder wenn sehr selten. Wenn Du aber ein Thema tiefer durchdringst, als Du das bisher gemacht hast, dann wird sich vor Deinem inneren Auge etwas formen, daß über die eigentliche Anlage hinaus geht.

Wenn Du so viel Recherchearbeit geleistet hast, in die einen oder anderen Bücher investierst hast, mit dem Bau der Anlage begonnen hast, dann solltest doch ein Leichtes sein Dir selbst gegenüber den Respekt aufzubringen Deine Mühen entsprechen wertzuschätzen.

Zu allererst solltest Du Dir aber über Deine Motivation klar werden. Willst Du einen Anlage (lebendig) betreiben, oder willst Du nur ein Stück Realität/Geschichte nachbilden, wie Du ein Bild malen würdest wo Dir der eingefangene Moment, die Stimmung, die vermittelt wird ausreicht?

Ein interessantes Thema, das hier angesprochen wird. Ich kann nicht umhin zu sagen, dass Ottos Text es gut auf den Punkt bringt. Gerade auch das Ausprobieren vor der endgültigen Entscheidung kann meiner Erfahrung nach helfen. Tipp: den Gleisplan mit dem Computer erstellen, in voller Größe ausdrucken, auslegen, eventuell Gebäude hinzufügen und dann den geplanten Betrieb testen. Also sozusagen ein Mockup machen. Das allein kann übrigens schon eine Menge Spaß machen. Und darum geht es ja sowieso, es ist ein Hobby, ein bisschen Spaß dabei zu haben ist das Mindeste, was wir anstreben können. Oder?

Mit freundlichen Grüßen, Hidde

Moin,
wer oder was ist "E&H"?
Viele Grüße,
Johann
Google kommt auf die "Eisenbahn und Häfen GmbH" aber nur als EH bzw. EHG.

Moin nochmal,

Zitat von magral im Beitrag #3

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Den Luxus für mehrere Spurweiten habe ich leider nicht, sammle nur Lokomotiven von E&H, was relativ überschaubar ist :D Es muss daher für mich die eierlegende Wohlmilchsau sein.

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Zitat von magral im Beitrag #10

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Ja und E&H sammle ich nur weil ich die auf der Arbeit sehe. Da herum etwas zu bauen wollte ich eigentlich nie.

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Moin Marc,

Zitat von magral im Beitrag #13

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Ja warum nicht? Andere sammeln Briefmarken oder Messer ohne die je benutzen zu wollen.

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Hallo Marc!

Das was du ansprichst ist glaube ich eines der Urprobleme aller Modellbahner: wenn man sich für ein Vorbild oder Anlagenthema entscheidet ist das gleichzeitig eine Entscheidung gegen unendlich viele andere.

Ich denke das wichtigste ist sich selber klar zu werden was man eigentlich will: welche Art Eisenbahn(-betrieb) einen "anmacht" und was man mit der Anlage tun will. Dafür bieten z. B. das Blaue Buch, der "Broccoli" und Diskussionen hier im Forum Möglichkeiten. Aber irgendwann muss man dann eine Entscheidung treffen und das dann, wenigstens bis zu einem bestimmten Punkt, durchziehen.

Selber hatte ich schon mehrere Anlagen. Aktuell ist mein Thema eine Prototype-Freelance-Strecke der OHE in H0: eine Großanlage nach diesem Thema habe ich in den letzten Jahren etwa zu 2/3 fertig gebaut und auch betrieben. Durch einen Umzug bedingt musste ich die abreißen, werde sie aber jetzt im neuen Zuhause neu bauen (viel größer und besser) da ich mir sehr sicher bin dass das mein Thema ist und erst mal bleiben wird.

Die Entscheidung für dieses Vorbild war aber auch ein Prozess: ich wollte eine "große" NE-Bahn (so vom Kaliber OHE/WLE) die eine bestimmte Art Modellbahnbetrieb ermöglicht. In der Endauswahl waren:
- eine Prototype-freelancing-Strecke nach OHE-Vorbild in den frühen 1970ern
- eine Freelancestrecke des DEG-Konzerns (Anlehnung an TWE und RStE, aber fiktiv)
- vorbildnaher Nachbau eines Teil der Hohenzollerischen Landesbahn im Zustand um 1985
Auf dieser Entscheidung habe ich sehr lange rumgekaut, eben weil man sich mit einem Thema gegen unendlich viele andere entscheidet. Und Ideen hätte ich noch viel mehr: Wiederaufnahme meiner 0m-Aktivitäten, Bundesbahn-Hauptstreckenthema in H0, Rhätische Bahn in H0m... Aber irgendwann habe ich mich dann für die OHE entschieden und mich auch gezwungen in den kommenden Monaten ab Baubeginn alle Seitenblicke auf die anderen Möglichkeiten zu unterlassen. Als die Anlage dann wuchs und auch die ersten Züge fuhren war die Entscheidung stabil genug geworden um dabei für die folgenden Jahre zu bleiben.

Und die anderen Vorbilder? Denen gehe ich anderswo nach! Ich besuche befreundete Modellbahner und mache auf deren Anlage die Art Betrieb den es zu Hause nicht gibt. Bei der BAE 0m nach Harzer Vorbild; bei @djue6867 wird Reichsbahnbetrieb in Epoche 2 geboten; bei @Diemeltalbahner wird es in naher Zukunft ebenfalls NE-Bahnbetrieb aber in ganz anderer Umgebung geben; bei der Bahn in der Scheune Epoche-2-Betrieb auf einer großartigen Anlage mit Dampfbetrieb, Zugmeldeverfahren usw. Man das kann eine tun (zu Hause) ohne das andere zu lassen (anderswo).

Zum Thema "dabei bleiben": wenn wir uns einem Vorbild verschreiben müssen wir uns doch nicht festlegen dass es jetzt für immer dabei bleibt! Bei den Briten (die eher kleinere Heimanlagen bauen als wir) ist es nicht unüblich eine Anlage in einer bestimmten Baugröße mit einem bestimmten Thema zu planen, zu bauen, 3-4 Jahre zu betreiben und dann was anderes zu machen. Das bedeutet ja kein Scheitern des bisherigen Projekts: es wurde ja durchgezogen, machte Freude, und nach einer bestimmten Zeit gehen die ein neues Projekt an, das finde ich völlig legitim.

Nun zu deiner Situation: wenn ich es recht verstehe ist deine Anlage im Rohbau fertig und betriebsfähig (korrekt?), nur zum Weiterbau, also Gebäude, Landschaft, Detaillierung, geht jetzt die Luft aus. Dann bist du aber schon weiter gekommen als die meisten Anlagenbauer die es nie bis zur Betriebsfähigkeit schaffen.

Dann nutze die Anlage doch erst einmal wie sie ist: mache Betrieb, erst alleine, wenn möglich mit einem zweiten Mitspieler (auch aus dem Ruhrgebiet lesen hier Leute mit die dich sicher gerne dazu besuchen). Probiere Konzepte der Güterverkehrssteuerung aus, experimentiere rum, sammle Erfahrung - und bilde dir eine Meinung ob dir das Spaß macht und es dich befriedigt.

Und wenn du dann, nach ordentlicher Testphase, merkst dass es das gar nicht ist was du willst, kannst du das Thema immer noch verwerfen und etwas anderes angehen.

Grüße,
Sebastian

Hallo Marc und alle Mitlesende!

Vertraue deinen Prägungen, also deinen Erinnerungen an das, was die Eisenbahnbegeisterung ausmacht. Wenn die Prägungen sehr gemischt sind und sich nicht in ein Thema bringen lassen, Gründe deine eigene Bahngesellschafft. Passende Loks hast du dazu ja. E&H muss ja nicht Eisenbahn und Häfen heißen.

Wenn die Planung dann am gewünschten Betrieb ausgerichtet ist und nicht an der Frage, welchen Bahnhof man nachbaut, ist die Motivation von allen Zwängen befreit, meint

Thomas

Schuur ihr Jonge,
schuur Marc,

zumindest einen Teil von Michaels Gedanken zur Abrissbirne habe ich auf die Schnelle gefunden:

Über den Segen der Abrissbirne (Vorsicht: Glosse!)

Es gibt ein Leben nach der Abrissbirne - Teil1

Es gibt ein Leben nach der Abrissbirne - Teil 2

Es gibt ein Leben nach der Abrissbirne - Teil 3

Ich glaub tatsächlich

daß ich auch grad an dem Punkt bin, an dem Marc jetzt ist.
Vielleicht hat dieser Faden dann ja auch für mich was Therapeutisches...

Besonders der Text von Klaus hat mich beeindruckt muss ich sagen, da hast du Vieles gut auf den Punkt gebracht.

Denn eigentlich bin ich genau so einer, der sich völlig ins Thema eingegraben hat.
Ich habe die Bücher, ich war schon oft in Berlin, auch bei den Bahnen die ich nachbaue.
Ich habe Vorstellungen wie ich Identität schaffen will, ich bin dabei eine sinnvolle Fahrzeugsammlung aufzubauen.
Ich habe mich eingelesen in die Berliner Eigenheiten bei Stadtbussen, Fassaden-Entstuckung, Gehwegpflasterungen und Freileitungen in Kleingärten.
Ich weiß also sprichwörtlich Stein für Stein was und wie ich es nachbauen möchte.

Und doch kann ich mich seit Wochen nicht dazu aufraffen, weiter zu arbeiten, mich begeistert meine Anlage zur Zeit einfach nicht, und ich habe keine Ahnung woran das liegt.

Gut, ich habe die Anlage vor inzwischen 7 Jahren begonnen, und bin in dieser Zeit modellbahnerisch unglaublich gewachsen.
Welche Art von Betrieb ich wirklich von ganzem Herzen will, weiß ich erst seit vielleicht zwei Jahren oder so, und das konnte ich natürlich nicht vollständig in das, was ich bis dahin schon gebaut hatte, hineinbasteln.
Ich glaube zwar, daß mir da prinzipiell ein ganz guter Kompromiß geglückt ist. Aber zur Zeit kann ich mich für diesen Kompromiß nicht begeistern, und andere Themen erscheinen viel spannender, und auch leichter in meinem komischen Keller zu verwirklichen.

Du, Marc, könntest dich ja mal in Kleinbahnen einlesen, die Industriestammgleise hatten.
Mir fallen da spontan ein:

- Vaihingen - Enzweihingen
- Delmenhorst - Harpstedter Eisenbahn
- Bremervörde - Osterholzer Eisenbahn
- Verden - Walsroder Eisenbahn

Vielleicht kannst du da ja noch eine Kombination daraus stricken, das Stammgleis könnte zum Streckengleis werden, sodaß es so ähnlich ist wie in Verden.

Dann könntest du immerhin Kleinbahn-Fahrzeuge auf dem Stammgleis fahren lassen, und einen richtigen Fahrplanbetrieb mit Reisezügen aufziehen.

So viel meine paar Mark erstmal dazu,

Gruß
Alex

Guten Morgen Allerseits,

Ich denke jeder hat bezüglich seiner Hobbies Phasen, die von Unzufriedenheit bis zu Desinteresse reichen können.

Das ist meiner bescheidenen Meinung nach auch völlig normal. Dieser Abstand tut dem Hobby in der Regel gut, da sich unbemerkt von von uns im Unterbewußtsein meist etwas verändert (nein, ich meine jetzt nicht einen Idee für eine bessre Anlage mit anderem Thema und Baugröße). Laß in der Zeit die Gedanken an die anderen schönen "Töchter" (sic. Ideen) vorbeiziehen und wäge sie gegen Deinen Plan ab. Erinnere Dich an die initiale Motivation, die Dich zu dem Thema gebracht hat.

Hast Du weitere Hobbies, dann lege den Schwerpunkt für eine Zeit darauf.

Hallo zusammen, hallo Marc,

dann will ich mal meine "Story" zur Therapie- und Selbshilfegruppe beitragen

Ich bin der Dirk und ich bin modelleisenbahnsüchtig

Als ich vor ziemlich genau fünf Jahren (Corona lässt grüßen) wieder mit der Modellbahnerei nach rund 30 Jahren wirklich absoluter Abstinenz angefangen habe, wollte ich zunächst da weitermachen, wo ich seinerzeit mal aufgehört hatte: Spur N, Nebenbahnendbahnhof in Ep3a oder b. Dann ergab sich, dass ich deutlich mehr Platz zur Verfügung beanspruchen konnte als damals und sagte mir: "Klasse! Dann kann ich dem Nebenbahnendbahnhof ja noch einen Hauptbahnabzweigbahnhof vorschalten" ... aus heutiger Sicht: Autsch! Absoluter Mainstream, bis auf, dass es in meinen ersten Planungen auch schon zwei nicht miteinenander verbundene SBHs gab. Also schonmal nix Kreisverkehr, soviel hatt ich in den 1980er Jahren doch schon gelernt und das war hängen geblieben.

So plante ich erstmal nur und zwar Anlagen in Spur N bis zum Sommer 2020. Damals waren die Kinder noch nicht aus dem Haus und der Kellerraum, den ichzu annektieren beabsichtigte, wurde noch als Fernsehzimmer genutzt. Dann kam der Drang nun doch mal langsam ins Doing zu kommen und zum Geburtstag in dem Sommer bekam ich von meiner Schwester neben einem kleinen finanziellen Start auch die Bedingung, dass Sie mich auf der ersten Einkaufstour begleiten darf.

Diese erste Einkaufstour fing in einem kleinen Mobafachgeschäft (es folgten an dem Tag noch drei weitere) in Hamburg an und als ich dort nach 30 Jahren die Modelle in Spur N sah, dachte ich: "Scheiße, sind die klein geworden!". Natürlich war nicht Spur N geschrumpft, sondern meine Augen waren schuld und das würde nicht mehr besser werden . Schweren Herzens also begann mir in dem Moment zu dämmern, dass Spur N nicht mehr die richtige Spur für mich ist. Also ein "Upgrade" auf H0!? Außerdem war mir schlagartig bewusst, dass ich dadurch mein Thema (s.o.) abschreiben konnte.

Innerhalb weinger Stunden habe ich mich somit komplett gedreht. Das Einzige was blieb, war dass es ein Endbahnhof bleiben sollte. Und ich habe aus einer spontanen (göttlichen?) Eingebung ohne großes Zögern oder Nachdenken die Epoche (von 3a/b zu 2b) gewechselt: Es irgendwie so, dass ich mir (vielleicht aus Trotz?) gesagt habe: "Wenn schon anders, dann richitg anders!". Ich habe an dem Tag keine Lok gekauft (es gab in Epoche 2b bei den Händlern schlicht keine; das war ein Stück Glpck für mich), sondern bin mit zwei Donnerbüchsen und zwei Güterwagen (perfekt für einen GmP, eine Zuggattung die ich an dem Tag aber noch nicht kannte) nach Hause gekommen.

Auf der Suche nach einem geeigneten (Bahnhofs-)Gleisplan in den von mir zuvor beschafften Anlagenplan(ungs)büchern (noch ohne das BB ) bin ich dann relativ schnell (innerhalb einiger Stunden!) auf (Bad) Wildbad gestoßen und in einem der Bücher sogar mit Gleisplan von 1928. Ich hatte tatsächlich keine Ahnung wo Wildbad liegt, aber nach kurzer Suche fand ich den Nordschwarzwald, Württemberg und die Strecke auf den ersten Blick äusserst sypatisch. Ich fing spontan an den Gleisplan in Wintrack auf dem ausgedachten Platz zu planen und war innerhalb kurzer Zeit mit einem noch heute zufriedenstellenden Ergebnis zu aus heutiger Sicht 80% "fertig". Die Grundzüge haben sich seitdem nicht geändert. Der Rest war dann Verbesserung im Detail und Kosmetik, aber nichts Grundsätzliches.

Ich habe mich dann an den Bau gemacht und war im Prinzip nach einem guten halben Jahr schon betriebsbereit! Auch wenn ich aus heutiger Sicht damals noch gar wusste, was eigentlich "echter" Modelleisenbahnbetrieb ist.

Auch die intensivere Auseinandersetzung mit dem Thema Wildbad und Enztalbahn sowie Vertiefung in die Materie, erfolgte erst im (wesentlich) späteren Verlauf ... und es hat der Zuneigung auf den "ersten Blick" (s.o.) keinen Abbruch getan, ganz im Gegenteil. Ich bekam erst mit der Zeit immer mehr die Gewissheit, dass ich ein Thema gefunden habe, dass ich etwas gefunden hatte, was mir gefällt. Ich bin da also mehr oder weniger eigentlich reingestolpert, und das war nicht das verkehrteste. Aus heutiger Sicht würde ich sagen, es war viel Glück und Intuition: Ich habe quasi per Zufall ein Vorbild gefunden, dass ich mit Prototype-Freelance (im Sommer 2020 kannte ich diesen Ausdruck noch gar nicht) Manier adaptieren konnte.

Hätte ich mich nach "Mapud-Lehrbuch" zunächst intensiv mit (allen) möglichen Alternativen auseinander gestezt, wäre ich heute vielleicht nicht mit einer real existierenden und betriebsfähigen (wenn auch noch nicht gestalteten) Anlage gesegnet, sondern würde ebenfalls noch immer grübeln ... denn, wie Sebastian weiter oben schon sagte, ist die Entscheidung für EIN Thema immer auch eine Entscheidung gegen ALLE anderen möglichen Themen.

Leider kann der Mensch keine wirklich obejktven Entscheidungen treffen und muss seine eigene Subjektivität annhemen. Und manchmal hift einfach eine gute Portion Unwissenheit (wie in meinem Fall) oder auch Zufall. Und die Fähigkeit sich darauf einlassen zu können. Wenn Du dich zwischen verschiedenen Optionen nicht richtig entscheiden magst oder kannst, überlass das doch einfach mal dem Zufall, und lose das Ergebnis aus! Wenn Dir das Ergebnis absolut nicht behagt, merkst Du das sehr schnell (es ist ein Bauchgefühl ) und das bedeutet, es passt nicht!

Bei mir hat das zum Glück gepasst und einge der Optionen die ich somit nich realiesert habe, kann ich bei Anderen und im Fremo dennoch genießen

Hallo,

den letzten Beitrag von KK92 finde ich gut... Aber, mit dem letzten Satz:

Zitat von kk92 im Beitrag #19

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Hast Du weitere Hobbies, dann lege den Schwerpunkt für eine Zeit darauf.

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Hallo Sebastian;

Du schrubs als Replik auf meinen Vorschlag:

Zitat von Sebastian im Beitrag #21

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Würde man einem begeisterten Sportler dann raten erst mal gar keinen Sport zu machen?!

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Hallo Klaus,

gegen

Zitat von kk92 im Beitrag #23

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daß die meisten hier schon noch andere Interessen neben der Modellbahn haben.

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