Funkregler für DCC

19.05.2025 00:43
avatar  reinout
#1 Funkregler für DCC
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Aus "Blaue Buch 2.0" getrennt:

Zitat von reinout im Beitrag Die Katze ist aus dem Sack!
Die letzte Tage hat Seite 53 mir beschäftigt. "Aber was ist zeitgemäß?" Meine Eifelburgenbahn is ganz nett PAN/RAWE, mittels stinknormale Multimaus und reichlich Steckpunkte. Wäre es nicht eine große Aufwertung, auf eine Wlanmaus umzusteigen? Es kostet etwas Geld, aber es gibt weniger "Stress" beim schnell umstecken der Kabel und man kann leichter immer nah beim Lok sein... Wenn ein Buch zum denken anregt: das ist eine gute Sache.



Zitat von StephanB im Beitrag Die Katze ist aus dem Sack!
Das mit der WlanMaus kann ich dir nur empfehlen Reinout. Auf Bergisch Dahlhausen wird das so ja mittels der Z21 von Roco, 2 WlanMäusen für die ohne Z21 App auf dem Handy und mit Handy und Z21 App praktiziert. Die Zugpersonale laufen also immer mit dem Zug mit und da man die Projektdatei mit den Loks über WLAN in der App senden kann, kann man die Mitspieler auch immer auf dem aktuellen Stand halten.
Ich will diese Version des Steuerns jedenfalls nicht mehr missen.


Zitat von djue6867 im Beitrag Die Katze ist aus dem Sack!
ein Kommentar von mir zu dem Thema Z21 und (WLAN) MultiMaus: Mich überzeugt die MultiMaus gar nicht ��; ich würde mich heute auch nicht noch mal für die Z21 entscheiden. Ich würde mich eher bei Lenz oder Uhlenbrock umschauen. Aber so hat jeder seine Vorlieben. Ich stelle jetzt auf WiFreds um. Ist unter den gegebenen Umständen für mich die günstigste Alternative.


Reinout


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19.05.2025 09:16
avatar  BerndK
#2 RE: Funkregler für DCC
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Hallo Reinout,

geht mir ähnlich wie Stephan. Ich will unterwegs neben dem Zug her laufen können. Einen echten Einhandregler wo ich auch die F-Tasten mit dem Daumen ereiche. Und ein Display damit ich sehe, welche Sound und Digitalfunktionen geschaltet sind. Unter den Gesichtspunkt ist für mich die Roco Wlanmaus trotz einiger deutlich neuerer Geräte immer noch unschlagbar. Preislich sowieso. Der einzige Mist für mich war die nicht Plug and Play Einrichtung eines "nicht"-Roco-Routers und der WlanMaus. Aber wenn ich mich gleich genau ans Roco Handbuch gehalten hätte, wäre das auch kein Problem gewesen.

Zur z21 oder Z21 - ich nutze inzwischen fast nur noch Zimo Decoder. Der Komfort und die Schnelligkeit des POM Programmierens via ZCS über die Roco Zentralen ist meiner Erfahrung (nutze Zimo, Esu und D+H Programmiergeräte) nach unübertroffen. Mir fallen beispielsweise beim Betrieb immer wieder Dinge auf, die ich gleich korrigiere wenn ich wieder im FY eintreffe - z.B. Lautstärken, Bremstasteneinstellung, Dampfschlag feintuning, ... - was dann einfach auf dem Hauptgleis erledigt werden kann ohne extra Programmiergleis Umstände. Sogar ohne Unterbrechung von Sound oder Fahrt wenn man möchte. Ist schon State of the Art. Bin aber reiner Lokführer mit null Automationsambitionen, daher gelten die Aussagen nur für reinen Fahrbetrieb. Was ich noch sagen kann - die Kurzschlußabschaltung meiner billigen z21 start Roco Zentrale funktioniert 100% zuverlässig seit 8 Jahren. Ich bin als Märklinist aufgewachsen und fahre selbst heute mit 2L noch gelegentlich versehentlich eine Weiche auf. Was Hänschen lernte. Das ist dann der Nachteil mit Stellstangen ohne Gleisstellwerk mit optischer Anzeige...

Gruß
Bernd


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22.05.2025 15:12
#3 RE: Funkregler für DCC
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Hallo Allen,

Ich benütze der Lenz LH 101 R, Geht super gut, Immer da wo der Lok/Zug ist. Einfache Bedienung. Betrieb machen ist damit sehr Einfach.

Grüsse Aad


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22.05.2025 17:22
avatar  JBS
#4 RE: Funkregler für DCC
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JBS

Zitat von HollandseRhBfan im Beitrag #3
Ich benütze der Lenz LH 101 R, Geht super gut, Immer da wo der Lok/Zug ist. Einfache Bedienung. Betrieb machen ist damit sehr Einfach.


Moin, ich kann Aad nur unterstützen, jedenfalls solange man sich im Lenz Universum bewegt.
Johann

22.05.2025 19:52
#5 RE: Funkregler für DCC
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Moin,
im 0e-Club haben sich Z21 mit WLAN-Maus sehr bewährt. Auch durch die Aufrüstung der WLAN-Mäuse mit:
- Kordel zum Umhängen, so sind bei Bedarf die Hände frei. Funk-Fahrregler sind in den USA oft schon ab Werk so ausgerüstet.
- Halterung für die Kuppel-Taschenlampe
- Haken für den Zugführerschlüssel
- Einstecktasche für Buchfahrplan und Wagen-/Bremszettel.
Zusammen mit ESU-Loksound und einheitlicher, betriebsorientierter Funktionstastenbelegung macht der Modellbahnbetrieb dann richtig Laune.
Details siehe hier : https://modellbahnbetrieb.jimdofree.com/...ung/fahrregler/

Mit freundlichen Grüßen aus dem schönen Hamburg
Michael
www.0e-club-hamburg.de

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23.05.2025 13:22 (zuletzt bearbeitet: 23.05.2025 13:24)
#6 RE: Funkregler für DCC
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Hallo,

bisher fahre ich ausschließlich mit Funk-Daisys von Uhlenbrock.

Mir ist es wichtig den Lokbedienenden soweit wie möglich in die Rolle des Triebfahrzeugführers schlüpfen zu lassen. Dazu muss es möglich sein den Handregler einhändig, ohne hinzusehen, zu bedienen. Da mit sehr langem Auslauf und Bremsfunktion gefahren wird müssen die Funktionstasten 1-3 (Bremsen) und 0 (Pfeife) ohne hinzusehen bedient werden können, und das geht mit der Daisy sehr gut da die Tasten (die auch einen angenehmen Druckpunkt haben) taktil mit einem Griff gefunden werden. Mit den sehr kleinen Tasten des FRED finde ich das nicht so toll, irgendwelche Handregler mit Touch kommen gar nicht in Frage.

Vielfach wurde hier schon kritisiert dass die Daisy einen Inkrementalregler, ohne Endschlag, hat. Mit wäre schöner, aber ich komme so ganz gut klar: zum Abschalten des Leistung dreht man einfach kräftig nach links, gerne über die Nullposition hinaus; anschließend wird mit den Bremstasten gebremst. Geht gut!

Das Anbringen von Kupplungswerkzeugen, Fahrplänen, Schlüsseln usw. am Handregler ist für mich kein Kriterium. Diese Dinge gehören in eine Gürteltasche. Umhängen muss ich ihn mir nicht da an allen Betriebsstellen Ablageorte geschaffen werden.

Übrigens kann man für einen normalen Daisy-Handregler das Funkmodul nachträglich kaufen und einbauen (dauert eine Minute und braucht kein Werkzeug).

Einen Meckerpunkt habe ich aber: die Funkverbindung zur Zentrale (irgendein proprietäres Protokoll von Uhlenbrock) ist manchmal instabil. Verliert ein Handregler seine Funkverbindung muss man das erst mal merken und ihn dann per Kabel einstecken damit er sich wieder "fängt", das ist doof. Mittlerweile gibt es die Daisy aber alternativ auch mit WLAN, mal sehen ob das besser funktioniert.

Trotz dieser Einschränkungen (und der viel weiter gehenden Idealvorstellung eines idealen Handreglers) kann ich Daisy für Betrieb in unserem Sinne wärmstens empfehlen.

Grüße,
Sebastian


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23.05.2025 16:40
avatar  93er
#7 RE: Funkregler für DCC
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Das geschriebene von Sebastian möchte ich unterschreiben.
Der Daisy-Funk ist das beste Werkzeug was ich je im Einsatz hatte.
Die Funkabbrüche konnte ich zu Hause noch nicht feststellen.

Die WI-Fred sind auch sehr gut. Ich finde mich mit deren Tasten gut zurecht.

Liebe Grüße
Helmut


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23.05.2025 18:29
avatar  OOK
#8 RE: Funkregler für DCC
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OOK

Ich teile Sebastians Einschätzung des Daisy II weitestgehend. Auch für mich ist einhändige Bedienung ohne hinschauen zu müssen absolut wichtig. Ebenfalls seiner Meinung bin ich hinsichtlich der Kritik am Inkrementalregler. Der ist für eine Betriebsart gedacht, wo der Tf während der Fahrt die Lok wechselt. Da wir, wie Sebastian auch schreibt, so weit irgend möglich, wie ein richtiger Tf fahren und fühlen wollen, ist das absolut unrealistisch.

Einen Kritikpunkt habe ich noch. Das Drehrad sollte viel größer im Durchmesser sein, damit es die Ränder des Gerätes überragt (etwa wie bei ESU) und als Rändelrad mit dem Daumen bedient werden kann. Dazu kommt die ungünstige Platzierung. An der schmalsten Stelle des Gerätes wäre schon besser.
Gruß

Otto

OOK
Heute schon in den ADJ-Blog geschaut?
https://www.jaffas-moba-shop.de/anlagen-design-journal/

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23.05.2025 19:06
avatar  reinout
#9 RE: Funkregler für DCC
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Zitat
Auch für mich ist einhändige Bedienung ohne hinschauen zu müssen absolut wichtig.



Ja, dann ist fahren und rangieren am einfachsten. Einhandbedienung klappt bei mir bei Multimäuse. Ich habe bis jetzt nur Multimäuse benutzt, habe mich also an die Form gewöhnt. Nullstellung (spürbar) im mitten und Fahrtrichtungwechsel wie bei alte Analogtrafos: nach links oder nach rechts drehen. Bei meine "RAWE" Anlage finde ich das komfortabel. Nach links drehen ist nach links fahren, nach rechts drehen ist nach rechts fahren.

All mein Rollmaterial ist die so programmiert das das stimmt. Sogar meine Drehscheibe im Schattenfiddleyard habe ich so eingebaut das tatsächliches Wenden unmöglich ist: also die Fahrtrichtung stimmt immer. Das macht fahren und rangieren sehr eindeutig (was ich mag). Was man ohne zu schauen einhändig steuert, stimmt einfach immer.

Deshalb werde ich wahrscheinlich zu wlanmaus greifen. (Falls meine Bahnhofskatze nicht zuerst zugreift... ) Die Meinung hier scheint eindeutig "drahtlos ist toll" zu sein!

Reinout


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24.05.2025 15:31
#10 RE: Funkregler für DCC
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Zitat von OOK im Beitrag #8
Einen Kritikpunkt habe ich noch. Das Drehrad sollte viel größer im Durchmesser sein, damit es die Ränder des Gerätes überragt (etwa wie bei ESU) und als Rändelrad mit dem Daumen bedient werden kann. Dazu kommt die ungünstige Platzierung. An der schmalsten Stelle des Gerätes wäre schon besser.



Hallo,

das finde ich eigentlich nicht. Wenn man den Regler in der Hand hält bediene ich alles mit dem Daumen: Drehregler drehen, Drehregler eindrücken (für Fahrtrichtungswechsel), Bremstasten 1-3 und Pfeiftaste 0. Geht alles ohne hinsehen und umgreifen.

Ein größerer Drehregler würde das Gerät m. E. unnötig unhandlich machen.

Grüße,
Sebastian


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24.05.2025 16:54
avatar  OOK
#11 RE: Funkregler für DCC
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OOK

Das liegt dann vermutlich an meinen anders konzipierten Händen.
Aber du kannst dich in dem sicheren Gefühl zurücklehnen, dass das eh nie geändert wird. Gruß
Otto

OOK
Heute schon in den ADJ-Blog geschaut?
https://www.jaffas-moba-shop.de/anlagen-design-journal/

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24.05.2025 19:13
#12 RE: Funkregler für DCC
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Größeres Kunststoffrad draufkleben?

H.M.


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02.06.2025 10:41
#13 RE: Funkregler für DCC
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Hallo Allen,

Habe keine Aktien beim Lenz, aber mit der LH101R geht einhand bedienung auch einwandfrei.
Rangieren geht super damit. Das Rad ist gross genug, Das gehäuse liegt gut im Hand, leicht im Gewicht, und der Richtungwechsel mit der Drück am Rad geht auch gut. Binn ein Zufrieden Betriebsmodellbahner

Grüss Aad


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02.06.2025 13:00
avatar  kk92
#14 RE: Funkregler für DCC
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Guten Tag zusammen,

Ist jetzt nichts für Dampflok-Fans, aber für EMD Diesellokführer wohl der ultimative Funk-Handregler:

https://www.iascaled.com/store/image/cac...blk-500x500.png



Die gute Nachricht: Derzeit nicht lieferbar.
Die schlechte Nachricht: Der Preis

Viele Grüße
Klaus

"Wer durch eine öffne Tür will muß die Tatsache achten, daß sie einen Rahmen hat." (Indisches Sprichwort)

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08.09.2025 23:52
avatar  Rainer
#15 RE: Funkregler für DCC
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Hallo zusammen,

der von Klaus gezeigte Handregler (ProtoThrottle von Iowa Scaled Engineering) wäre meine erste Wahl, auch für die geforderten 500,- USD plus extra Empfänger. Der Haken ist, dass dieser Regler nicht nach Europa verkauft wird! Aus rechtlichen Gründen, technisch dürfte das eigentlich kein Problem sein.

Das Ding ist einfach genial, weil damit eine Lok "richtg" gefahren werden muss; beschleunigt wird mit dem Fahrstufenhebel, gebremst mit dem Bremshebel. Dass der Führerstand einer amerikanischen Diesellok nachgebildet wurde ist für mich dabei zweitrangig.

Es gibt hierzulande zwar entsprechende Regler mit modernen originalen Fahrhebeln (https://www.fahrpult.com), die sind aber stationär und deshalb nicht für die Zugbegleitung auf einer Anlage geeignet, eher für Fahrsimulatoren. Für die einzige mobile Variante (Maus²ToGo) braucht man eine Lokmaus, die umgebaut werden muss. Und dann wird auch nur das "Trafo-Drehdings" durch einen modernen Fahrhebel ersetzt. Optisch ist die Geschichte, äh, nun ja...

Mir ist es nicht wichtig einhändig oder gar "blind" fahren zu können; ich will eine Lok so fahren, wie es ein Lokführer macht.
Ich will ein Bedienelement für die Beschleunigung haben, das auf Null gesetzt werden muss, bevor der Bremsvorgang mit einem Brems-Bedienelement eingeleitet wird. Und beides soll sich entsprechend dem Vorbild verhalten und auch (verkleinert) so aussehen und anfühlen.
Idealerweise ein Regler für Dampfloks und einer für Diesel-/Elloks. Weitere Bedienelemente wären Schalter für Licht, Glocke, Pfeife und Horn. Modellbahnmäßig braucht man natürlich noch ein Display und die Möglichkeit weitere Modellbahn-Funktionen anzusteuern.
Bei der ProtoThrottle ist das alles super umgesetzt. Zum Fahren der Lok braucht man nur die Vorbild-Bedienelemente, kein Ändern der Funktionsgruppe, kein Blick aufs Display (welche Fahrstufe ist eigentlich gerade eingestellt?) und keine Paniktaste falls der Bremsweg nicht reicht (Schnellbremsung erfolgt mit dem Bremshebel).

Es komme jetzt bitte niemand mit dem Vorschlag irgendeine Führerstands-App herunterzuladen, die die meisten der obigen Kriterien erfüllt. Ich will die echte Haptik und keine Raumschiff-Enterprise-Bedienung!
Außerdem ist es beim Bremsen schon wichtig, den Bremshebel wirklich zu fühlen. In diesem Moment ist die blinde Bedienung definitiv von Vorteil und bei einem echten Hebel auch möglich.

Zur Zeit versuche ich obiges irgendwie mit dem Lenz R101-Regler hinzubekommen. Der hat zwar keine Hebel, aber immerhin Tasten, die sich auch mal mit der zweiten Hand bedienen lassen. Dafür musste ich natürlich die komplette Belegung der F-Tasten ändern, damit alle wichtigen Funktionen für das Fahren mit den 10 Funktionstasten des Reglers ohne Gruppenwechsel geschaltet werden können.
Das Experiment mit einer mechanischen Nullstellung durch entsprechende Anschläge am Gehäuse und Drehregler steht noch aus.

Kurz gesagt: ich hätte gerne einen Regler wie die ProtoThrottle für deutsche/europäische Verhältnisse!
Gibt es keinen modellbahnaffinen Informatiker, der einen Arduino oder Pi entsprechend programmieren und mit den passenden Bedienelementen versehen kann? Ich würde mindestens ein Gerät kaufen.

Gruß
Rainer


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09.09.2025 08:33
#16 RE: Funkregler für DCC
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Moin,
das Thema Funkhandregler sehe ich ähnlich. Die Proto Throttle würde ich auch sofort kaufen. Noch lieber wäre mir aber ein Dampflokregler. Dafür gibt es im amerikanischen MRH-Forum eine sehr gute Bauanleitung auf Basis ESP32 und JIMRI, allerdings natürlich mit amerikanischer Gestaltung. Wenn andere Projekte abgearbeitet sind will ich mich mal an eine " Germanisierung" machen:
Operating steam throttle

Mit freundlichen Grüßen aus dem schönen Hamburg
Michael
www.0e-club-hamburg.de

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09.09.2025 19:10
#17 RE: Funkregler für DCC
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Zitat von Rainer im Beitrag #15
Kurz gesagt: ich hätte gerne einen Regler wie die ProtoThrottle für deutsche/europäische Verhältnisse!
Gibt es keinen modellbahnaffinen Informatiker, der einen Arduino oder Pi entsprechend programmieren und mit den passenden Bedienelementen versehen kann? Ich würde mindestens ein Gerät kaufen.


Hallo Rainer,

in der DiMoBa (Ausgabe müsste ich raussuchen) ist eine Serie über ein Projekt für ein (stationäres) vorbildgetreues Fahrpult als Ersatz für das selige Uhlenbrock Proficontrol drin. Das wäre mutmaßlich ein guter Ausgangspunkt für so eine Idee.

Die Idee des ProtoThrottles finde ich faszinierend, dies aber portabel für verschiedene Fahrzeugtypen mit teilweise sehr unterschiedlichen Bedienkonzepten umzusetzen herausfordernd. Und ob das dann mit Fahrschalterhandrad (oder Strickmaschine vom VT9x) und ggf. Bremsventil noch wirklich als tragbar bezeichnet werden kann …

Ich bräuchte mindestens Drehstromlok und Schaltwerkslok …

Schöne Grüße
Jan

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11.09.2025 23:53
avatar  Rainer
#18 RE: Funkregler für DCC
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Hallo Jan,

wenn ich mich richtig erinnere, habe ich das Heft extra wegen dieses Beitrags gekauft; finde ich jetzt aber kurzfristig nicht wieder.
Es gibt immer wieder Artikel, in denen jemand seinen Regler vorstellt, auch im Internet. Die entsprechenden Anleitungen sind aber nichts für Elektronik-Laien.

Es kann natürlich nicht für sämtliche Führerstände einen eigens nachgebildeten Regler geben. Allein die V60, V65 und V100 haben drei komplett verschiedene Führerstände und zum Teil unterschiedliche Bedienungsweisen.
Z.B. wird die V60 bei geringer Last im Leerlauf gefahren, dafür gibt es extra Stellungen des Handrads und des Fahrtrichtugshebels. Dieser hat 5 Stellungen und befindet sich zwischen dem seitlichen Handrad und dem Stelltisch. Bei den anderen beiden Baumustern hat der Fahrtrichtungshebel nur 3 Stellungen und befindet sich auf dem Stelltisch.
Bei Dampfloks gibt es auch Unterschiede, nicht nur zwischen Normal- und Schmalspurloks.

Es geht mir aber gar nicht um den genauen Nachbau eines bestimmten Führerstands, sondern um generische Führerstände für Dampf-, Diesel- und E-Loks der "frühen" Bundesbahn. Außerdem sind z.B. die Bremsventile der Dampfloks mit denen der frühen Diesel-Loks identisch, für die E-Loks dürfte das auch gelten (da kenn ich mich aber nicht so aus).

So ein Funkhandregler muss relativ kleine Bedienelemente haben, sonst ist es kein Handregler mehr. Es gibt entsprechende Schalter und Hebel im Elektrohandel, das dürfte wirklich nicht das Problem sein.
Anders ist es mit dem Innenleben so eines Reglers. Dafür braucht es echtes Fachwissen; zum Einen über die Funktionsweise des Vorbilds und zum Anderen über Elektronik und Programmierung. Auch die Anbindung an die verschiedenen Digital-Systeme muss bedacht werden. WLan ist zwar möglich, aber nicht unbedingt optimal. Mir währe eine direkte Anbindung ohne Umwege lieber, wodurch die Verwendung vereinfacht wird.
Und einfache Verwendung und Anbindung so eines Gerätes sollte das Ziel sein, um möglist vielen Modellbahnern den Regler zugänglich zu machen. Gleichzeitig sollte er aber relativ frei konfigurierbar sein, wenn gewünscht, um den "Experten" die Möglichkeit zu geben, Anpassungen an die eigenen Vorstellungen vornehmen zu können. (Ich mag es kaum noch schreiben:) Wie bei der ProtoThrottle.

Gruß
Rainer


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12.09.2025 18:46
#19 RE: Funkregler für DCC
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Hallo zusammen,
vielleicht kann der Regler auch etwas größer sein und mit einem Tragegurt vorm Bauch hängen. Mit Ablagen für Wagenkarten und Frachtzettel. Die Bedieneinheiten könnten dann auch etwas größer sein. In Kombination mit Bremstaste und ordentlichem Sound könnte ich mir das gut vorstellen.
Der Hintergrund:
Ich war immer der Meinung Sound nervt. Ein Bericht von Dirks Anlagensession und meine neue Roco BR051 haben mich vom Gegenteil überzeugt. Es macht richtig Spaß mit Sound und der Bremstastenfunktion.
Ich habe gerade eine Hobbytrain mit einem Zimodekoder und einem Sound von Alexander Mayer ausgerüstet. Der Sound kommt wie im Orginal (Die Lautstärke habe ich heruntergesetzt). Geht der Drehregler auf 0 rollt die Lok weiter und die Motordrehzahl geht zurück. Ich bin begeistert. Da der Orginalmotor lauter war als der Sound habe ich einen Ersatzmotor von SB-Modellbau eingebaut. Die Glühlampen der Maschine habe ich durch 6 SMD LED's ersetzt.
Jetzt wo die V65 die ersten Meter gefahren ist würde ich mir ein Drehrad wünschen. So wie auf einem Youtubevideo zu sehen ist.
Die Bedienteile könnte man auf einem 3D Drucker anfertigen.

Dank an alle die hier in diesem Thread ihre Beiträge abgegeben haben
Wolfgang


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