Hallo zusammen.
Heute trete ich mit einem Planungsanliegen an euch heran. Das hat jedoch noch Zeit mit dem Bau. Zunächst einmal will auf Bergisch Dahlhausen noch genug Betriebserfahrung gesammelt werden, die dann mittelfristig bis langfristig auch hier in in die PLanung noch einfließen wird. Schließlich ist aj Bergisch Dahlhausen dank dem Vorschlag von Otto @OOK meine erste Anlage die auf Betrieb umgeplant wurde.
Da es sich aber um eine Umplanung handelt, weißt Bergisch Dahlhausen natürlich noch Kinderkrankheiten auf. Speziell der FY Dahlerau ist eigentlich zu kurz geraten, ging aber vom Platz her nicht viel anders.
Daher wollte ich mich, neben dem weiteren Betrieben von Bergisch Dahlhausen parallel an die Planung an eine, von Anfang an auf Betrieb ausgerichteten Anlage, machen und lade euch hiermit herzlich ein mitzumachen. Soll vorallem eine durchdachte, Planung werden, die dann in der Zukunft umgesetzt werden könnte. Wohlgemerkt Zukunft, denn noch macht mir Bergisch Dahlhausen sehr viel Spaß und hier kann ich noch viel ausprobieren und lernen, was wie gesagt sicherlich in die PLanung immer wieder einfließen wird. Davon ab genieße ich die Zeit als Vater mit meinen beiden kleinen und die sollen weiterhin an erster Stelle stehen. Die werden vermutlich eh für mich und meine Frau zu schnell selbstständig.

Grundsätzliches zur Anlage. Danke des Studiums vom "Blauen Buch 2.0" von Otto habe ich für mich folgendes beschlossen:
=>Die Anlage soll 2 Ebenen aufweisen die über eine Spirale verbunden sein soll
=> Es soll mehr Betrieb stattfinden als auf Bergisch Dahlhausen. Sprich auch Anschlüsse auf der freien Strecke
=> PAN als Grundprinzip und viel Fahrstrecke
=> Eigebettet ins Bergische, finde die Landschaft einfach nur schön in Form. Demzufolge natürlich Nebenbahn angelehnt an die Wupper- bzw Wipptertalbahn bzw in den Büchern über die Wupper- bzw Wippertalbahn erwähnte, nie gebaute Projekte woraus man ggf einen Endbahnhof an einen ggf fiktiv aufgewertetet Kurort ableiten kann, den einmal am Tag auch ein D-Zug bzw Eilzug oder Personenzug mit Kurswagen für Kurgäste anfährt
=> Hauptlast Güterverkehr in Form von Übergaben und Nahgüterzügen sowie Personenzügen
=> Sollte auf der Grundfläche von Bergisch Dahlhausen verwirklicht werden können

Raum bzw Anlagenfläche an sich


Ebene 1


Ebene 2


Soweit erstmal meine Ideen für die Zukunft. Ich weiß es ist noch lange hin, nur planen darf man ja auch wenn es natürlich erstmal für längere Zeit theoretisch bleiben wird ;-) Und wie gesagt, das bedeutet nun definitiv kein Abriss von Bergisch Dahlhausen. Dafür wäre es auch zu schade da Bergisch Dahlhausen ja grundlegend funktioniert. Am 22.06 steht ja wieder die nächste Betriebssitzung an ;-)

Beste Grüße
Stephan

@Gilpin Reiner

Der untere Schenkel ist nur 8m, hab mich da verschrieben. Werde aber noch eine Raumskizze nachreichen. Hab derzeit nur Nachtschichten, daher für sowas wenig Zeit.

Die grünen Linien sind alles Trennkulissen in der Großkonzerne

Zur Betriebssitzung. Wollte, da müssen aber die Mitspieler zustimmen, während selbiger auf Instagram live gehen. Fotos werden aber natürlich auch gemacht.

@OOK Otto
Zur Betriebssitzung. Wollte, da müssen aber die Mitspieler zustimmen, während selbiger auf Instagram live gehen. Fotos werden aber natürlich auch gemacht.

Und zur Planung die ja aktuell nur theoretischer Natur ist: Stimme dir voll und ganz zu das da noch die ein oder andere Betriebssitzung kommen MUSS. Bin da also voll und ganz bei dir. Daher halt mein Ansatz "nebenbei" zu planen und Dinge die während einer Sitzung auffallen dann direkt bezüglich der Planung umsetzen. So bin ich ja schon dazu gekommen das die SchFY identisch groß bezüglich Nutzlänge konzipiert sein müssen bzw eine Trennkulisse wie bei Dirk @djue6867 durchaus eine gute Sache ist um so die Strecke optisch, in Verbindung mit einer Spiralartigen Grundstruktur, zu verlängern.
Und wie gesagt, auch bei Hühnerbein, ein Abriss ist frühestens erst in 10 Jahren der Fall. Dafür steckt in Bergisch Dahlhausen zuviel Arbeit.

Oder steckt in der Grundidee, nochmal anders formuliert, immernoch ein Denkfehler bei dem gleichzeitigen Zukunftsplanen neben dem Betrieb der jetzigen Anlage.

Bezüglich deiner Idee mit der "Mängelliste". Die finde ich gut. Die werde ich definitiv führen und da direkt die geringe Nutzlänge der Gleise im SchaFY sowie die "geringe" Höhe des SchaFY Krebsöge aufnehmen.
Bezüglich Bauen zu Betrieb machen. Mir geht es wirklich um guten Betrieb in Relation zur nutzbaren Fläche. Bauen mag ich zwar auch aber nach 5 abgebrochen Anlagen ohne die jetzige Herangehensweise und Bergisch Dahlhausen als 6 Anlage auf der ich den Betrieb nach Vorbild als zielführend und zufriedenstellend empfinde geht es mir dann definitiv um den Betrieb bei einer Anlage und die glaubhafte Darstellung des Vorbildes.

Beste Grüße
Stephan

@hwunderlich unabhängig von der Grundintention des Themas: Was für Anpassungsoptionen würdest du denn sehen. Der Ladekran für die Ladestraße beispielsweise liegt ja zum Bau bereit.

Beste Grüße
Stephan

Zitat von hwunderlich im Beitrag #8

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Schuur Stephan,

Du hast im anderen Faden den Kran ja schon angesprochen: Das ist so ein Thema zur weiteren Entwicklung der "Oberfläche"; finde ich für die dargestellte Region richtig gut, wichtig und identisch.

Die Themen im "Untergrund" müssen aber auch erfasst werden und danach ist es wichtig Lösungsansätze zu betrachten, die Verbesserungen ermöglichen ohne die Grundsubstanz der Anlage zu beeinträchtigen.

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Zitat von Sebastian im Beitrag #10

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Hallo Stephan,

mal unabhängig davon ob und ggf. wann es eine Nachfolgeanlage geben wird:

- Kann man davon ausgehen dass die neue Anlage in dem gleichen Raum, mit demselben Platzangebot realisiert würde?
- Würdest du am Grundthema - eingleisige Strecke im bergischen Land - festhalten wollen oder in ganz andere Richtungen gehe?
- Wäre es eine Option den Bergisch Dahlhausen als Betriebsmittelpunkt beizubehalten und nur das "Drumherum", also Strecken, Zugspeicher, ggf. weitere Anschließer - wirklich neu zu machen?

Grüße,
Sebastian

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So an dieser Stelle zu früher Stunde ein kleines Update zu meinen grundsätzlichen Überlegungen und einer Erweiterung zu der Mängelliste, sofern man das als Mangel bezeichnen kann.

Derzeit befindet sich ja der Bahnhof auf der 1m breiten Zunge. Durch das Lesens von Ottos BLauem Buch 2.0 bin ich auf die Idee der Spirale zur Höhenentwicklung gekommen in Verbindung mit der Mittelkulisse, ähnlich wie bei der Anlage von Dirk zwecks Streckenverlängerung.
Insofern würde in den bisherigen Überlegungen eine Art "Doppelstockanlage" planen die sich in folgende 3 Ebenen teilen würde, der SchaFy auf Ebene 0 mit 1m Höhe, darüber die Ebene 1 mit 1,3m und darüber die Spiralidee von Otto als Ebene 2 mit 1,6m bis 1,7m Höhe und Podest im Innenraum zwecks Steigung und Szenentrenner bei der 1m Mittelzunge zwecks Streckenverlängerung.
Denke mal 30cm Eingriffshöhe bei Ebene 0 und 1 sollte bei maximaler Tiefe von 60cm durchaus im Rahmen des praktikable liegen.
Davon ab haben die bisher 9 erfolgreichen Betriebssitzungen gezeigt, die 10te steht im Oktober an, das der Mittelgang doch etwas zu schmal im Begegnungsverkehr der Bediener ist. Im Zusammenhang damit hat sich auch beim Landschaftsteil gezeigt das für die Darstellung von Strecke 50cm Tiefe als durchaus brauchbar erwiesen. Insofern würde ich die Mittelzunge halt gerne für die Darstellung von freier Strecke nutzen was rund 18m ergeben würde.

Form ist insofern Fix, dass es sich, bedingt einfach der Raum, es auf das oben skizzierte U hinaus laufen wird. Öffmnungsrichtung wäre aber variabel bei der Grundsatzplanung für die Zukunft.

Bisher spuken folgende Konzepte in meinem Kopf rum. Alle mit Gleisplänen die sowohl um 1925 noch existent waren, also zur Geburtszeit der DRG als auch um 1900 zu Zeiten der K.P.St.E.

1. Die Strecke Schee mit Silschede. Schee auf Ebene 1 und Silschede auf Ebene 2
2. Die Volmetalbahn mit Brügge um 1920 auf Ebene 1 und Lüdenscheid um 1920 auf Ebene 2
3. Die Volmetalbahn bzw Wippertalbahn mit Marienheide um 1920 auf Ebene 1 und Lindlar als Endbahnhof auf Ebene 2 (In dem Fall wäre Lindlar nicht über Köln sondern über Wipperfürth angebunden worden
4. Die Volmetalbahn oder Wippertalbahn mit einem Bahnhof der Volmetalbahn, beispielsweise Kotthausen oder Kirspe auf Ebene 1 und einem Bahnhof der Wippertalbahn wie Öhl Rönsal auf Ebene 2
5. Die Volmetalbahn mit Kierspe oder Kotthausen auf Ebene 1 und Lüdenscheid auf Ebene 2

Den SchaFY würde ich vermutlich in allen Konzepten ähnlich aufbauen und in seinem Grundgerüst besteht er auch schon, siehe hier



Der SchaFy, Rastermaß 50cm mal 50cm, wäre zweigeteilt um, je nach Konzept je einen Endpunkt der anderen Freien Strecke des Bahnhofes auf Ebene 1 darzustellen. Aber beide SchaFy teilen sich eine Drehscheibe um Lokwechsel vornehmen zu können, bzw Schlepptenderlokomotiven in die richtige Richtung drehen zu können.
Kurz die beiden Endpunkte könnte man als Dieringhausen und Hagen bezeichnen. Wuppertal, als dritter Endpunkt hängt wenn von der in mittlerer bis ferner abschließenden Konzeptwahl ab und wo der dann untergebracht werden könnte.
Derzeit tendiere ich aber zu den Konzepten 1, 2, 3 und 5 eben weil ich nicht wüsste den SchaFy Wuppertal von Konzept 4 vernünftig einzubauen. Und mich reizt irgendwie ein Endbahnhof als zusätzlichen betrieblichen Mehrwert.

@kk92 und @diegu

Danke für eure Rückmeldungen. Wie gesagt das ist nur ein erster Entwurf. Die Drehscheibe ist deswegen drin, da sie noch vorhanden ist. Theoretisch könnte man den hinteren SchaFy auch direkt an die Drehscheibe anbinden um Weichen einzusparen.
Grundsätzlich und dafür muss ich die nächsten Monate, auch im Hinblick auf Erfahrungswerte von weiteren Betriebssitzungen, die 5 erwähnten Konzepte durchspielen und ggf auch mal planen und zur Diskussion stellen. Denke erst dann kann man einen SchaFy optimieren.

Zur vorhanden Idee noch ein paar Gedankengänge. Das vorderste Gleis des jeweiligen SchaFy wäre das Fiddle Gleis für Güterzüge. Heißt hier kommen sie an und werden zerlegt. Dahinter befinden sich zwei bis 3 Gleise für die Ausgangsgüterzüge, Dg, Ng ggf Stückgut Schnellverkehr.
Die Gleise Dahinter wären für die Personenzüge die allesamt einen festen Zugstamm aufweisen.
Die Stumpfgleise neben der Drehscheibe habe ich dort eingeplant um dort Akkutriebwagen der Bauart Wittfeld abzustellen die sowohl auf der Wippertalbahn und der Volmetalbahn verkehrt sind.
Da fehlt nur eine Weichenverbindung rechts wo es zur Ebene 1 gehen würde wie ich gerade sehe

So, heute mal ein kleines Update nach weiteren 2 Betriebssitzungen die wieder einmal gezeigt haben, dass der SchaFy Dahlerau einfach zu kurz geraten ist. Und wie gesagt, den neu bauen wäre ohne viel Verlust von Landschaft nicht möglich, was mir einfach nur missfällt.
Aber eben unter der suboptimalen Länge des SchaFy leidet teilweise auch der Betrieb, weil Züge die gen Dahlerau fahren zum teil aufteilt werden müssen um nicht auf der freien Strecke zu stehen. Also wieder was neues aus den Betriebssitzungen gelernt: Entweder eine Länge die ungefähr der Nutzlänge der Bahnhofsgleise entspricht oder Zugkassetten.
Insofern bin ich für jede weitere Betriebssitzung dankbar die weiteres Verbesserungspotenzial aufzeigen.
Der Fahrplan an sich läuft immer besser, nur in den Abendstunden könnten noch Durchgangsgüterzüge oder Übergaben eingeplant werden. Das erfolgt die nächsten Tage, da ich gedenke gegen Ende des Jahres im Dezember oder Ende November noch eine Abschlussbetriebssitzung zu organisieren. Sind ja mittlerweile 7 Leute in unserem "Ruhrgebietskreis"

Aber genug dazu, nun näheres zu meinen oben skizzierten Ideen. Zunächst einmal habe ich es auf 3 Grundideen zusammen geschrumpft:

1. Schee - Silschede
2. Brügge(sichtbar) - Lüdenscheid
3. Kotthausen - Lüdenscheid (hier Brügge nur im SchaFy)

Im weitern wollte ich die Ideen mehr oder weniger länger ausführen, was mich an ihnen reizt.

Zu 1.
Die Idee "Schee - Silchede" reizt mich aus zweierlei Dingen. Zum einen gäbe es einen Endbahnhof in dem durchaus viel Verkehr herrschen kann und zum anderen müssten speziell leere Kohlenzüge in Schee Züge, die aus Richtung Bochum Dahlhausen bzw Wuppertal kommen gebrochen werden. Gebrochen aus dem Grund weil Schee Gleislängen von bis zu 700m aufweist, die drei Bahnhöfe der Nebenstrecke Schee- Silschede Hasslinghausen, Hiddinghausen und Schee aber maximal nur 350m. Heißt das allein generiert schon Betrieb. Des weiteren würde ich unter Umständen noch den Bahnhof von Hasslinghausen oder Hiddinghausen darstellen, denn hier war genauso wie in Schee jeweils eine Zeche angeschlossen. Heißt auch hiermit würde wieder Betrieb generiert. Der Wageneinsatz ist zwar überschaubar, in erster Linie offene Wagen, Rungenwagen und ein paar gedeckte Wagen, aber dennoch wäre die Fracht vielvältig. Von Holz für den Stollenbau über Kohle und Pulver, eben alles was im Bergbau gebraucht bzw. abgefahren wird, hin zu Landmaschienen und Stückgut etc. für die Bahnhöfe, bzw. deren Kunden selbst. In Schee gab es nämlich auch noch ein kleines Sägewerk.
Ebenso wäre ich der Fahrzeugeinsatz im Hinblick auf Lokomotivmaterail vielfältiger da hier gleich zwei Direktionen, namentlich die Rbd/KED Elberfeld und die Rbd/KED Essen den Verkehr bestreiten.
Und dadurch das die Strecke um 1900 zu einer Hauptstrecke hochgestuft und dementsprechend signaltechnisch auch ausgebaut wurde, wäre der ein oder andere fiktive, ggf auch reale (das müsste gegoggelt werden) Eilzug durchaus möglich. Und auch auf das benötige Betriebspersonal wäre ich in dem Bereich, den wir in unserer Gruppe durchaus bespielen könnten. Zu allem "Überfluss" bin ich hier im Besitz des Betriebsplans der Strecke Schee - Silschede die ggf einen noch autentischeren Betrieb ermöglichen könnte.

Zu 2
Was mir hier gefällt wäre der Betriebsmittelpunkt Brügge im Zustand vor dem Umbau mit der Schiebebühne in Verlängerung zum Bahnsteiggleis der Züge aus Lüdenscheid, das BW um auch Lokwechsel durchführen zu können und der Endbahnhof Lüdenscheid selbst. Auch hier wäre eine vielfältige Fracht möglich sowie Zwischenabstellung von Güterwagen mit Ziel Lüdenscheid aus Güterzügen die nicht nach Lüdenscheid fahren interessant. Des weiteren liegt mir hier eine Dienstanweisung speziell zu Brügge vor, die einen noch authentischeren Betrieb ermöglichen würde, ähnlich wie bei der ersten Idee. Als "Gimmick" was aber dem Vorbild entsprechen würde könnte hier unter Umständen auch die Ausweichstelle zwischen Lüdenscheid und Brügge dargestellt werden, die gebaut wurde um schweren Zügen bergwärts eine freie Durchfahrt gewärhleisten zu können, wenn nicht gerade nachgeschoben wird (was auch durchaus nicht selten der Fall war). Nachteilig hier sehe ich aber das benötigte Betriebspersonal. Schon allein Brügge bräuchte sicherlich 3 Personale für einen flüssigen Betrieb. Dazu käme noch das Personal für die Züge und für den Bhf Lüdenscheid selbst. Dennoch will ich die Idee noch nicht gänzlich verwerfen und auch diese im weiteren näher skizieren und euch präsentieren.

Zu 3
Hier finde ich es einfach reizvoll das man 2 vermutlich betriebssame Betriebsstellen hätte, einen vorbildlichen Eilzug fahren lassen könnte und im Vergleich zu 2 mit einem ähnlichen Personal wie bei der ersten Idee auskommen könnte. Sowohl hier als auch bei der zweiten Idee wäre der Güterzugverkehr ähnlich gelagert. Viel über die Ladestraße bzw Rampe und die örtliche ansässige Schotterindustie in Kotthausen, bzw in Lüdenscheid viel Ladegleise, ein Anschluss im Bhf selbst und noch einen auf freier Strecke sowie (das würde im Off stattfinden" der Anschluss zum Übergabebahnhof der KAE


In allen Fällen würde ich den SchaFY aber so gestalten das es nur eine Handvoll Personenzuggleise gibt (in der Regel feste Garnituren) und ein bis zwei Andockgleise für irgendeine Art von Zugkasetten, sodass man bei den Güterzügen einfach flexibler in der Länge ist und sie auch bequem außerhalb vom SchaFY in einer angenehmen Arbeitshöhe (Grundideen dazu habe ich bereits wo dies erfolgen könnte) zusammenstellen bzw auflösen könnte.


Nun nochmal zu den kritischen Dingen die einfach bei jeder Betriebssitzung auffallen und mich innerlich einfach immer wieder stören:
1. Zu kurzer SchaFy Dahlerau => Kapazitätsprobleme die nicht ohne einen großen Eingriff, heißt Landschaftsrückbau möglich wären
2. Auf Dauer für Zugvorbereitung etc zwar ausreichend langer, aber zu tief angesetzter SchaFy Krebsöge (sind in unserer Gruppe zwischen 30 und 50 Jahre jung und ich selbst werde ja auch nicht jünger
3. Freie Strecke vorhanden, aber durch das blaue Buch 2.0 und der Idee der Spirale in Verbindung mit einer Trennkulisse durchaus mehr freie Strecke möglich. Zumal 50 bis 60 cm durchaus zum Gestalten reichen wie ich auf dem Landschaftsteil jedes Mal aufs neue feststelle (aber durchaus verkraftbar um weitere Erfahrung im Betrieb zu sammeln)
4. Fahrplan kann aufgrund speziell der SchaFY Gestaltung Dahlerau nicht noch interessanter gestaltet werden. Wobei wir alle ihn nun nicht langweilig finden. Aber ich denke ihr wisst was ich meine im Hinblick auf die Kapazität SchaFY Dahlerau

Beste Grüße
Stephan

Zitat von Fischkopp im Beitrag #17

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Moin Stephan,

ich fühle mich grad mal berufen, meinen Senf dazu zugeben.

Nummer 1 ist durchaus interessant wegen der Kohlezüge. Wurden da dann auch längere Züge aus den Wagen von mehreren Zechen gebildet? Das wäre sehr reizvoll.
Ich hab mal bei sporenplan reingeschaut, die Bahnhöfe sehen alle recht klein aus. Einerseits gut nachzubauen, andererseits nicht sehr leistungsfähig, vermute ich mal?

Nummer 2. Auch Brügge hab ich mir angesehen. Wow. Was für ein Trumm das mal war. Oder schwebt dir da ein anderer Ausbauzustand vor, mit Schiebebühne und Bw, aber weniger Stumpfgleisen? Dann wär das ja wirklich ein tolles Projekt, aber ja, das wird schnell personalintensiv.

Bei Nummer 3 bin ich mal auf ne konkretere Planung von dir gespannt. Diese beiden Bahnhöfe liegen ja doch recht weit auseinander, und Brügge wär dann als SchaFy zwischen den beiden?

Fragen über Fragen, wie mir gerade auffällt,
Gruß
Alex

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Mal eine Grundsatz Frage:
Wäre es noch Prototype Freelancing wenn ich die Anschlüsse der Zechn in Hasslinghausen bzw Hiddinghausen modifizieren würde. So wie sie sind, sind sie zwar auch reizvoll, aber bissel umständlich, zumindest in meinen Augen, zu bedienen.
Und gerade Bergisch Dahlhausen lebt ja davon das es durch die EKW und das zusätzliche Gleis 3 leicht zu bedienen ist in Hinblick auf das Rangiergeschehen.
Und beim ersten Entwurf erscheint mir dies, wenn ich mich da in ein paar Jahren as Vorbild halte, doch als etwas unpraktisch in Hiddinghausen bzw Hasslinghausen.

Beste Grüße
Stephan