Hallo Reinhard,

da habe ich eine DKW vorgesehen. EKW ginge auch. Dann würde ich sie so einplanen:

In diesem Fall muss man bei Bedienung des oberen Sägewerksgleises aus Richtung Streckengleis rangieren, was aber bei diesem Betrieb unproblematisch wäre.

Übrigens würde ich den Anschluss nicht, wie oben vorgeschlagen, umdrehen. Die Bedienungsrichtung, ob vom Hafen oder Schattenbahnhof, ist eigentlich egal da mangels Umsetzmöglichkeit sowieso in einer Richtung geschoben werden muss.

Grüße,
Sebastian

Hallo Reinhard,

wenn EKW, würde ich sie auch so setzten wie Sebastian.
Es geht aber auch ohne. ich habe mal meinen letzten Plan überarbeitet und die Kreuzungsweiche eliminiert.
Ich hab nur verwendet, was schon auf dem Plan war. Die eliminierten Gleise sind unten in hell dargestellt.
Ich hab die Anschlussrichtung nicht gedreht, das kannst du aber je nach belieben auch spiegeln.



Noch ein Hinweis zu Doppelkreuzungsweichen: Das sind auch im Original teure und komplizierte Gebilde mit entsprechendem Erhaltungsaufwand. Daher scheuen kleine und sparsame Bahnen diese wie der Teufel das Weihwasser.
Auch wurden bei den Staatsbahnen irgendwann aus dem gleichen Grund viele Doppelkreuzungsweichen gegen zwei einfache Weichen getauscht. Es gibt nur ein Argument für eine DKW und das ist der absolut nicht vorhandene Platz!

Gruß Jürgen

Hallo,

ganz so die DKW-Phobie hatten auch die Kleinbahnen früher nicht, der Bahnhof Kirchberg der Jülicher Kreisbahn (siehe Artikel im ADJ) hatte eine, und im Anschluß Schleipen&Erkens in Koslar gab es auch eine. Von der Geilenkirchener Kreisbahn, der Dürener Eisenbahn, der Euskirchener Kreisbahn und der Brohltalbahn fallen mir auch Beispiele ein. Sie haben gemeinsam, daß man damit S-Kurven vermeiden konnte, jedenfalls in einigen Fahrstraßen.

Herbert

Moin,

wie angedroht meine Umsetzung in WinTrack:


Zunächst der Gleisplan auf Basis von Jürgens Planung. Da hat er schon mal ganze Vorarbeit geleistet, ich habe seine Zeichnung skaliert hinterlegt und die Gleis entsprechend verlegt. Passt wie Ar*** auf Eimer.


Und ein 3D-Bild vom Ganzen.


Die Lok der Hafenbahn hat ihren aus drei Wägelchen bestehenden Zug umfahren und steht zur Weiterfahr zum Hafen bereit. Vorher muss aber noch die Ankunft des Schienenbusses abgewartet werden, die gerade erfolgt ist.


Hafenbahn-Idyll, 2,5 cm tiefer.

Was habe ich geändert? August Hagen seine Maschinenfabrik dient als Scenic Divider zwischen Bahnhof und Hafen. Der Komplex hat zwei Gleisanschlüsse: einmal unten im Hafen und dann oben am Bahnhof. Man kann das als ein Unternehmer sehen, muss man aber nicht.
Wichtigste Änderung ist der tiefergelegte Hafen - boah ey: der liegt 2,5 cm tiefer, dafür habe ich die Weiche VOR die Einfahrweiche des Bahnhofs verlegt. Und wo wir schon mal dabei sind und ja schon eine EKW vorhanden ist, könnte man den Güterbahnhof mit der Hafenbahn kombinieren und die Strecke zum Hafen bereits ab EKW abfallen lassen, parallel zum Streckengleis. Für die Bedienung der Hafenbahn muss der Güterzug im Bahnhof umsetzen, zurück in den Güterbahnhof fahren (das linke Gleis dient als Ausziehgleis und Ladestraße) und dann hinab zum Hafen rollen. Gleich zwei Spitzkehren auf engem Raum, wenn man den unteren Anschluss von August Hagen bedient, sind es sogar drei Spitzkehren. Und das an der Küste... Grs Plus aus meiner Sicht: durch den Griff in in die Designtruhe bekommt man mehr Streckengleis und eine gefälligere Steigung.

Was mir noch nicht gefällt ist die Ausgestaltung des Güterbahnhofs, der kommt mir zu nah an den Stadtbahnhof. Und dort ist der Bahnsteig irgendwie zu lang. Vielleicht für den Sonderzug von der Kaiserin AV auf Tour durch ihren Wahlkreis?

Grüße nach Pinnauburg

Jörn

Hallo Jörn,

das ist doch eine wunderbare Umsetzung. So in 3d sieht man doch die Wirkung viel besser.
Mal sehen ob wir deine "gefällt nicht" Punkte noch hin kriegen:

1.
Die jetzige Weiche zum Hafen in eine Linksweiche ändern, daran ein Ladestraßen- und Güterschuppengleis anschließen in Richtung Bahnsteig. Dadurch wir der kürzer und man kann ein Bahnhofsgebäude mit Güterschuppen vor der Hintergrundwand installieren, notfalls als Halbrelief.

2.
Die DKW noch ein klein wenig in Richtung Stadtbahnhof verschieben und dort dann die Hafenbahn anschließen.
An die andere Seite der DKW die beiden Ladegleise des Güterbahnhofs nach links, das einzelne nach rechts.
Dann könnte es passen.



Gruß Jürgen

… ach so, Reinhard schrieb ja er hat eine EKW, geht aber auch. Die gebogene Fahrt durch die Weiche in Richtung Gütergleise und von dort zum Hafen sägen.

Gruß Jürgen

Ach so, ich habe den Zugspeicher als Übergabebahnhof zur Staatsbahn mit angeschlossenem Güterbereich betrachtet. In meinem Vorschlag ist die Anschlussstelle (gab es Ausweich-Anschlussstellen in den 20ern schon?) ein Industriestammgleis und bildet mit der Hafenbahn eine Einheit. Betriebliche Herausforderung ist das Kreuzen der Strecke zum Stadtbahnhof. Was sagen die Praktiker dazu?

Grüße

Jörn

Hallo zusammen,

betrieblich überhaupt kein Problem:
Der Zug fährt vom FiddleYard in den Stadtbahnhof. Dann wird die Strecke gesperrt und es geht als Sperrfahrt zur Awanst und zur Hafenbahn. Die EKW ist auf dem geraden Strang verschlossen. In Richtung Awanst und Hafenbahn gehören jeweils eine Gleissperre als Flankenschutz hin. Die Schlüssel dazu gibt es im Stadtbahnhof nachdem die Strecke gesperrt ist. Solange rangiert wird bleibt die Strecke gesperrt. Wenn alles wieder verschlossen ist und alle Fahrzeuge in den Anschlussgleisen stehen, bzw. wieder vollständig im Stadtbahnhof sind wird die Sperrung aufgehoben. Dann kann der Güterzug wieder in Richtung FiddleYard fahren, oder erstmal ein Triebwagen.
Das mit dem Auf- und Zuschließen kann man sich in HO denken, in Spur 1 würde ich es nachbilden wollen.
Weil ich das so aus der Praxis beim Original kenne.

Gruß Jürgen

Hallo,

mir gefällt Jörns Entwurf und die 3D-Visualisierung sehr gut!

Einzige Anmerkung: für die Gleise der Awanst würde ich bei meinem Entwurf aus Beitrag #68 bleiben. Erstens kann Reinhard so seine EKW verwenden die sich hier, vor allem zur Vermeidung unschöner Gegenbögen, gut machen würde - und auch in der kreuzungsweichenfreundlichen Epoche 2 nicht so selten wäre.

Außerdem würde die Anbindung der Awanst von der linken Seite die gefühlte Distanz zwischen Awanst und Bahnhof vergrößern. Die Bedienung kann trotzdem vom Bahnhof aus erfolgen: anders als bei der Hauptbahn-Awanst des Vorbilds können wir ja ruhig auf dem Streckengleis halten und dann in die Awanst reinschieben.

Grüße,
Sebastian

Hallo zusammen,

mal Sebastians Vorschlag aufgegriffen. Das geht auch.



Mir persönlich gefällt es nicht so. Die getrennten Anschlüsse der beiden Betriebsteile sind schon gut, aber bei einer Anbindung der Awanst von links kommen die Gleise immer dem Stadtbahnhof zu nahe. und noch weiter nach links rücken geht auch nicht, hier fährt ja die Lok mit 2 Wagen bei der Bedienung schon fasst wieder den FiddleYard.

Letztendlich muss aber Reinhard entscheiden was ihm besser gefällt.

Gruß Jürgen

Moin,

die EKW wäre auch bei meinem Vorschlag zum Einsatz gekommen - aber na gut ;)


Der Gleisplan mit Euren Präferenzen. Immer noch gut darzustellen. Lasst Euch von den gelben Kreisen nicht irritieren, das sind Verbindungspunkte. Da muss ich nochmal ins Handbuch schauen, wie man die ausblenden kann.

Zitat von JBehrens im Beitrag #88

---

bei einer Anbindung der Awanst von links kommen die Gleise immer dem Stadtbahnhof zu nahe.

---

Verflixt! Ich habe die Vorbildsituation tatsächlich um 180 ° verdreht angeordnet, da ich mich am Kraftwerk orientiert habe bzw. von dem, was von ihm übrig ist. Von daher würde mich jetzt mal interessieren, wie der Verlauf der PIHb beim Vorbild tatsächlich gedacht ist und in wieweit einzelne Situationen umgesetzt werden sollen. Das Spiegeln ist in WinTrack kein Problem.

Grüße

Jörn

Guten Abend,

da haben wir den "Salat" 😉 - na Otto, wenn das so ist, müssen wir die Geschichte ganz neu denken:

Die Nebenbahn verläuft von rechts nach links von Pinneberg über Pinnauburg (Schattenbahnhof), den Haltepunkt Pinnauburg Hafen nach Uetersen.
Hinter dem Haltepunkt Pinnauburg zweigt links die Pinnauburger Hafenbahn ab.



Ein Güterzug kommt von Pinnauburg und hält vor der Weiche, er schließt die Weiche im Hauptgleis und die EKW als Flankenschutz auf. Dann fährt er in das grüne Gleis ein und schließt sich wieder ein.
Die Strecke ist dann frei. Danach kann aus dem linken roten Gleis der dort verdeckt geparkte Triebwagen nach Pinnauburg und weiter nach Pinneberg verkehren. Er hält auch am Haltespunkt Pinnauburg Hafen (ungefähr das kurze gerade Gleis zwischen den beiden Flexgleisen) und verschwindet anschließend im Schattenbahnhof.

Während auf der Hafenbahn rangiert wird bis der Arzt kommt, kann der Triebwagen schön pendeln.
In einer Zugpause schließt sich dann der Güterzug, der zurück nach Pinnauburg will die Weichen auf, setzt ins Hauptgleis um, schließt wieder ab und fährt nach Pinnauburg in den Schattenbahnhof.

Gruß Jürgen

Guten Morgen Reinhard,

als ich gestern auf die Schnelle mal Ottos Plan nach der Originalsituation umgesetzt habe, war ich nicht so davon überzeugt. Ich wollte nur wissen, ob das mit dem dreigleisigen Hafenbahnhof geht.

Je länger ich ihn mir anschaue, umso besser gefällt er mir.
Da du nicht gleich geschrien hast "kein Platz - geht nicht", habe ich mir mal die Mühe gemacht ihn noch etwas zu optimieren:

1.
Längerer Gleisabschnitt zur Spitzkehrenweiche am Hafengleis, damit hier etwas Gefälle zur Hochwassersicherheit geht.

2.
Größere Nutzlängen im Hafenbahnhof

3.
Der enge Gleisbogen rechts zum Schattenbahnhof/FiddleYard gehört unbedingt optisch kaschiert.

4.
Oben rechts gibt es ein nicht ausgenutztes Dreieck, vielleicht kannst du dorthin dein Holzmateriallager verlegen.

Zu den Farben: rot - verdeckte Gleise / orange - Haltepunkt / grün - Güterhauptgleis im Hafenbahnhof



Prüfe mal, ob das so in deinem Raum umsetzbar ist. Übrigens ist der linke Schenkel an der Weichenspitze mal gerade 30 cm breit - das ist nur ein DIN A4-Blatt hochkant. Das sollte evtl. auch über deinem Basteltisch gehen.

Ob nun dieser Plan, oder einer nach den älteren Vorschlägen mehr deinen Wünschen entspricht, musst du selbst entscheiden.
Für mich ist immer die Anzahl der zu bedienenden Ladestellen und der Schwierigkeitsgrad ihrer Erreichbarkeit für den "Spielwert" einer Anlage maßgebend. Du hast hier bei beiden Entwürfen 6 bis 7, mehr als genug für einen max. 50 cm langen Wagenzug.

Gruß Jürgen

Hallo,

Jürgens Idee mit der durchgehenden Strecke nach Uetersen ist richtig klasse! Vor allem liefert sie eine überzeugende Begründung warum auf dieser Strecke auch Personenverkehr stattfindet.

Und der linke Anlagenschenkel ist in der Kooperation von Otto und Jürgen, ein Sahnestück! Hafenanschluss als Rückdrückgleis, wie in Pinneberg, die Strecke läuft rechtwinklig dazu über die Brücke. Es wird sich auch eine spannende Höhenstaffelung ergeben da die Hafenbahn zum Kai hin abfällt, die Kleinbahn nach Uetersen hingegen zur Brücke ansteigt.

Mein einziger Kritikpunkt: so wie gezeichnet kann der Triebwagen nur auf der Brücke bis zu Rückfahrt stehen bleiben. Könnte man Pinnau und Hafen etwas "nach rechts kippen" so dass hinter der Brücke noch eine Triebwagenlänge verdeckt Platz ist? Hinter eine Kulissendurchfahrt oder einem Getreidespeicher auf dem gegenüberliegenden Pinnauufer?

Grüße,
Sebastian

Hallo Sebastian,

mal deine Wünsche umgesetzt.



Ich habe in diesem Entwurf den rechten Schenkel entfernt, weil mir Reinhard signalisiert hat, dass dafür eigentlich kein Platz vorhanden ist. wir brauchen ihn eigentlich nicht unbedingt und der unschöne 90 Grad Streckenbogen ist damit auch weg.
Reinhard meinte auch der linke Schenkel darf nur 120 cm lang sein. Ich hab ihn trotzdem auf 140 cm gelassen. Der letzte Stummel unten entspricht einem DIN-A5 Blatt hochkant, wie wir "Papiertagelöhner" sagen (20x15 cm). Das sollte in oder neben einem evtl. dort stehenden Schrank Platz finden.
Man kann es auch weglassen, doch das kürzt das Spitzenkehrengleis doch um einiges ein. Die Mindestlänge muss hier Lok uns 2 Wagen betragen, sonst kann man keinen Wagentausch vornehmen.

Gruß Jürgen

... im übrigen beneide ich euch H0er um euren Platz.
Dachte mir eben, dass wäre doch auch was Schönes in Spur 1.

Nur da sprechen wir dann über 9 x 4 Meter


Gruß Jürgen

Guten Morgen,

ich habe mir noch einmal genau Reinhards Eröffnungsbeitrag angeschaut.
Daraufhin habe ich meine letzte Planung mal mit den Möbeln in den Raum gesetzt.



Das sollte da optimal Machbare sein, man könnte rechts jetzt noch 40 cm rausholen, Reinhard hat mir aber signalisiert, dass er die Fläche anderweitig benötigt. Erschreckt hat mich die "Größe" des Basteltischchens.
Auf Rollen oder mit Klappfüssen kann man den sicherlich bei Bedarf hervorholen und wegräumen.

Will man das Ganze an einer zweigleisigen Strecke darstellen, kann man die ganze Geschichte noch entwas auf der Anlagenplatte nach vorne ziehen und hinten an der Wand ein zweites Streckengleis anordnen. Das geht aber zu Lasten der Ausziehlänge des Hafenzuführungsgleises.

Ich für meine Teil würde das mit der dazugehörigen Geschichte der fiktiven Nebenbahn Pinneberg - Pinnauburg - Pinnauburg Hafen - Uetersen für stimmig halten.

Gruß Jürgen