Hallo Mitplanende,

einen fertigen Entwurf kann ich nicht präsentieren, aber hier mal eine schnelle Grafik wie ich mir den Bereich Bahnhof/Hafen vorstellen würde.

Dabei wären mir zwei Aspekte besonders wichtig: die Bogenlage der Bahnhofsgleise und die Höhenunterschiede des Hafens zum Rest (Hochwasserschutz, hatten wir weiter oben ausführlich diskutiert):

Der Bahnhof selber liegt jetzt komplett im Bogen (normale einfache Weichen von Tillig). Da normale einfache 15°-Weichen vorgesehen sind wäre mir wichtig hier keine Gleisentwicklungen mit Gegenbogen zu habe, was dank der Kurvenlage auch gelingt. Der Bahnhof liegt auf "Höhe 0".

Zum Hafen zweigt ein besonderes Zufahrtsgleis ab das in einem Einschnitt abtaucht - anders kriegen wir das mit dem Höhenunterschied nicht hin, und den Einschnitt stelle ich mir visuell sehr attraktiv vor. Der Pinnauhafen liegt dann so 1,5-2 cm niedriger. Parallel zum Hafengleis können Lagerschuppen etc. liegen, dahinter eine "Geländekante" die zum höher gelegenen Bahnhof abgrenzt.

Was rund um den Bahnhof noch an Ladegleisen und Anschlüssen liegt könnte man im Detail noch ausplanen. Übrigens beträgt die Umfahrlänge dort stolze 130cm - eventuell verkürze ich das noch zugunsten von mehr Streckenlänge.

Was meint ihr?

Grüße,
Sebastian

P.S.: Vor den Tillig-Bogenweichen muss ich aus leidiger Erfahrung sehr warnen. Die sind fahrdynamisch sehr problematisch und große Entgleisungskandidaten.
P.P.S.: Der Mindestradius beträgt 1.000mm, Kuppeln im Bogen sollte damit kein Problem sein.

Zitat von reipi51 im Beitrag #153

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Moin Sebastian
Welches Rastermaß hat deine Zeichnung?
Gruß Reinhard

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Hallo Sebastian,

Ich habe eben mal schnell in Gedanken eine Bedienung deiner Gleisanlage durchgespielt.
Die Übergabe hat drei Gruppen: 1. Unteres Anschlussgleis / 2. Hafengleis / 3. Oberes Anschlussgleis.

Nehmen wir an aus allen drei Gleisen sind auch Wagen abzuholen. Dann ist die Bedienung zwar tricky aber möglich.

Da kann Otto gleich mal einen Rangierablauf für das nächste ADJ von machen.

Überlegt selbst mal, wie es gehen könnte.


Gruß Jürgen

Zitat von OOK im Beitrag #156

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Jetzt kann Reinhard bauen

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Hallo Jörn und alle,

ob das jetzt der finale Plan sein soll, da wäre ich noch zurückhaltend.

- In Jörns Zeichnung ist eine "Steilrampe" zum Hafen eingezeichnet die 1,5 cm Höhenunterschied auf vielleicht 25cm überwindet. Zusammen mit den nötigen Ausrundungen am Gefälleende wird das nicht funktionieren (oder sehr bescheiden aussehen). Die Steilrampe würde auch noch quer über den gepflasterten Kai führen, da kommt kein Fuhrwerk mehr dran vorbei.
- Die Umfahrlänge im Bahnhof muss jetzt nicht 130cm wie in meinem Entwurf betragen, aber die 40cm hier sind wirklich arg wenig für den angedachten Betrieb.
- Und am rechten Ende biegt die Uetersener Strecke ziemlich eckig aus dem Hafengleis ab. Dabei ist dies doch die "Stammstrecke".
- Die von Reinhard vorgegebenen Gebäude könnte man noch etwas strategischer anordnen so dass die Betriebe Sinn ergeben (so ein Gewerbebetrieb besteht ja nicht nur aus dem Hinstellen eines Gebäudes). Was macht z. B. der Gasometer da am Hafen?

Also, ich finde nicht dass da genug geplant ist. Da sollten wir etwas weiterarbeiten - es sei denn @reipi51 ist mit dem Stand doch zufrieden?

Grüße,
Sebastian

Hallo Sebastian,

Deine Kritikpunkte kommen ziemlich spät, aber lieber zu spät auf Erden als zu früh im Himmel. Die 40 cm kamen noch von den ersten Planungen, da bin ich zugegebenermaßen etwas betriebsblind. Nachtrag: es sind in meinem letzten Entwurf immerhin 70 cm. Auch die Länge der Rampe hinab zum Hafen sind 50 cm und keine 25. Ich vermute, Du hast mein Raster falsch interpretiert Man kann die Umfahrlänge verlängern, dann fällt die DKW ggf. weg und wird durch eine Rechts- und eine Linksweiche ersetzt. Dazu sehe ich aktuell keine Notwendigkeit.

Und die 1,5 cm sind natürlich verhandelbar. Aber selbst wenn es an der steilsten Stelle 5 % sind: da fährt eine Lok mit maximal zwei Wagen runter und wieder hoch, von der technischen Seite her passt das. Ob es auch was fürs Auge ist wird man sehen. Und das Argument mit dem Pferdefuhrwerk… der Kai muss nicht durchgehend so breit sein wie dargestellt.

Was die Anbindung der Industriebahn in die Stammstrecke angeht stimme ich zu. Da kann man eine schlanke Weiche verwenden und das ganze etwas smarter gestalten.

Im Prinzip muss Reinhard das ganze hier erstmal sacken lassen.

Grüße

Jörn

Moin,

Zitat von reipi51 im Beitrag #161

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Wie mache ich das mit dem zitieren?

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Zitat von reipi51 im Beitrag #161

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Mit den Steigungen habe ich schon eine Idee, ich probiere mal was aus und berichte dann.

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Hallo Reinhard,

Mir gefällt Sebastians Skizze am besten, kommt sie doch dem Plansusschnitt von Reinhard am nächsten.
So genauso hätte das Vorbild auch gebaut.

Viele Grüße
Kai-Nils

Zitat von cargonaut im Beitrag #163

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So genauso hätte das Vorbild auch gebaut.

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Zitat von Silbergräber im Beitrag #164

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Zitat von cargonaut im Beitrag #163

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So genauso hätte das Vorbild auch gebaut.

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Definitiv, allerdings sprengt er die vorgegebenen Platzverhältnisse am linken Schenkel? Ein großes Plus ist definitiv die zwischen Stammstrecke und Umfahrgruppe geführte Strecke zum Hafen.

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Zitat von reipi51 im Beitrag #165

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Wie findet Ihr es?

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Hallo Reinhard,

Ich habe mir die originalen Pläne noch einmal genau angesehen:

Die Hafengleise mit der Spitzkehrenweiche liegen Plan bis zur letzten Weiche des Betriebsbahnhofes, dieser liegt auf ca. 169 M in einer Steigung von 1:400, was ca. 42 cm entspricht. Das Zuführungsgleis von der ersten Weiche des Betriebsbahnhofes bis zum Streckengleis ist ca. 120 Meter lang und hat eine Steigung von 1:40, was ca. 300 cm entspricht. Somit liegt der Hafen im Original ca. 3,4 Meter tiefer als die Strecke.
In HO würde ich aber tatsächlich kein Gefälle im Betriebsbahnhof bauen, weil dann alle Wagen abrollen würden.
In Spur 1 würde man da mit funktionierenden Modellhemmschuhen arbeiten.


Gruß Jürgen

Ich denke, das Reinhard zurück zu den Wurzeln will, zu den alten Entwürfen. Und Jürgen hat deren Problematik sehr anschaulich dargelegt. Wer haut den Knoten durch?


So etwa? Hafen und Umfahrgleise liegen unten, der Rest oben. Das ist aus meiner Sicht der bisher schlechteste Entwurf von mir zu diesem Thema.

Grüße

Jörn

Guten Morgen allerseits,

Ich finde Jörns Entwurf eigentlich recht passend, da so einerseits die Strecke über den Kanal geführt werden kann wobei die (moderate) Steigung erst links vom Stationsgebäude und Bahnsteig beginnen kann. Zum anderen ist zwischen Bahnhof und Hafen noch eine kleines Stück Strecke, so daß hier auch einen gewisse optische Trennung zwischen den zwei Betriebsstellen gegeben ist und noch ein kleines Gefälle bis zur rechten Weiche der Umsetz-Anlage realisiert werden könnte.

Lediglich die Industrieanschlüsse im Vordergrund verhindern m.M. die optische Trennung der beiden Anlagenteile. Hier würde ich evtl. die beiden vorderen Fiddel Yard Gleise opfern und die Anschlüsse weiter nach rechts verlagern. Dazu müßte die Zufahrt in den Anschluß von links erfolgen. Auf den Traverser rechts würde ich verzichten und stattdessen ZAKs vorsehen, so wie der dort eingezeichnet ist funktionieren die vorderen drei Gleise eh nicht, da die Schiebebühnen gegen die "Wand fährt". Brauchts so viel Gleise?

Auch wenn der Plan die Vorbildgegebenheiten sehr gut abbildet ist er mir im Bezug auf den Betrieb leider zu unsymetrisch, was den die Zugspeicher angeht. Der linke Teil der Strecke hat keinen Zugspeicher, d.h. bis auf einen Zug/Triebwagen zu Betriebsbeginn bzw. -ende geht da nicht mehr. Der Hauptteil des Verkehrs kommt also immer von rechts. Evtl. kann ein Triebwagen da pendeln und isch abwechselns im Fiddel Yard rechts bezw. auf der Brücke links "verstecken". Sobald aber ein Güter- oder Personenzug nach links abgefahren ist, hat's sich ausgependelt.

OOK würde jetzt fragen, was sich hinter der Wand links befindet...

Bevor wir hier weiter an dem Plan feilen, sollte sich zunächst über das Betriebskonzept und die Anzahl der verkehrenden Züge gemacht werden, dann ergibt sich auch der entsprechende Bedarf an Zugespeicherplatz bzw. die "Startaufstellung" für eine Betriebssitzung.

Zitat von reipi51 im Beitrag #171

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Eine etwas freundlichere Antwort hätte ich mir schon gewünscht.

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Hallo Reinhard, alle

@reipi51: Hast Du schon einen grobe Idee vom Betrieb? Anzahl der Züge und so?

Dann lassen wir uns doch nochmal die linke Seite mit Kaigleis und Brücke über die Pinnau ansehen.

Wieviel Durchfahrhöhe benötigen wir?

Epoche II:


Die Höhe ist: 4,8 m In H0 wären das etwa 55 mm. Mit einer Zugabe von etwa 10 mm für den Brückenunterzug liegen wir bei einem Höhenabstand von SO Kaigleis zu SO Brücke bei 65 mm. Eventunnel wäre auch weniger möglich, wenn dieser Teil des Kaigleises nur von niedrigeren Fahrzeugen genutzt wird. Für Triebfahrzeuge wäre dann diese Gleistück nicht befahrbar (Schild!).

Ich habe gerade keinen G10 mit Flachdach zum Vermessen zur Hand.

An die Gleisplaner:
1) Wie würde das für das Streckengleis aussehen, wenn die Steigung zur Brücke ab dem Ende des Bahnsteigs beginnt?
2) Wieviel Höhenunterschied bekommen wir mit einem Gefälle in der Hafenzufahrt zwischen der DKW und der rechten Weiche der Hafenunfahrung hin?