Hallo Markus,

Herzlich wilkommen.

Kannst Du uns vielleicht noch Deinen Entwurf zeigen und die Baugröße (ich vermute H0) und die Epoche verraten?

Gerade bei trumpistanischen Eisenbahnen haben sind die längen der Güterwagen nach 1960 extrem gestiegen, sowas hat einen nicht unerheblichen Einfluß auf die Planung bzgl. Radien, Weichenwinkeln und Umsätzlängen.

Meine N-Anlage hier im Forum hast Du evtl. ja schon gesehen (Marietta & Blounsville Railroad). Amerikanisch Anlagen haben wir hier nicht so viele.

Moin,

US ist ein interessantes Thema. Ich bin gerade vom Urlaub dort zurück und habe mir zumindest die Planung einer solchen Anlage vorgenommen als Hobby im Hobby.

Hier zwei Eindrücke von kurzen Zügen und ihren Lokomotiven:


Drill Baby, drill: eine SD60M der Burlington mit einer weiteren BNSF-Maschine (SD70?) ziehen drei Kesselwagen bei Douglas/WY. Eigentlich wollte ich einen der 2,4 km langen Kohlenzüge aus dem Powder River Basin aufnehmen, aber diese Fuhre kam mir noch gelegener.


Und dann noch diese GP9 in der geälligen Farbgebung vom Train 1880 in Hill City.

Auf Deine Umsetzung bin ich auch schon gespannt: ich vermute den Übergabebahnhof auf den 2,2 m rechts neben der Tür, eine Brücke über einen Fluss vor der Tür und das Industriestammgleis rechts und links einer Straße auf dem Rest?

Grüße

Jörn

Hi Jörn,

die BNSF 1444 müßte eine SD60M sein. 3800 PS!!

Also 7600 PS für drei Kesselwagen ist schon mal eine Hausnummer.

Ich vermute aber mal, wenn Martin in H0 baut, dann wird das eher auf eine Shortline hinauslaufen. Aber auch da gibt es Loks nach dem Motto viel hilft viel.

Wenn es etwas aus der Gegenwart sein soll findet sich hier vielleicht eine Inspiration: hier zärtlich klicken

Darf ich in diesem Zusammenhang auch auf Lance Mindheim und seine Vision und Entwürfe für amerikanische Rangierbahnhöfe verweisen? Seine Website ist ein guter Ausgangspunkt, ebenso wie seine (zahlreichen) Veröffentlichungen zu diesem Thema.

https://www.shelflayouts.com/

Mit freundlichen Grüßen, Hidde.

Moin Markus,

hier mal eine ganz simple Idee:



Ich hab zwar ein bisschen Ahnung von US-Bahnen, aber null Gefühl für Nutzlängen und Weichenwinkel in H0 bei diesen langen Fahrzeugen...

Der Interchange Yard verschwindet nach rechts unter einem Highway Overpass und mündet in einer nicht ausgestalteten Schiebebühne, einfach um die zweite Weichenstraße zu sparen.

Gruß
Alex

Hallo Markus,

du hast schon einiges erwähnt was du dir von deiner Anlage wünschst - trotzdem hätte ich noch eine ganze Reihe Fragen bevor man Gleispläne zeichnet, u. a. welche Art Betrieb (alleine, in der Gruppe, mit oder ohne Fahrplan und Modellzeit) du anstrebst, welche "Rollen" du und andere dabei übernehmen sollen usw.

Außerdem: Amerika ist groß und sieht nicht überall gleich aus *). Wo würdest du die Anlage verorten? Neuengland, tiefer Süden, "Fly-Over-States", Kalifornien... Kleinstadt, flaches Land, Industrial District... Reine Anschlussbahn, oder Rangierbezirk der an eine "richtige" Strecke anschließt...

Am besten befasse dich mal mit unserem Broccoli: Der Broccoli (oder auch Brokkoli): Hilfe für die Entwicklung einer Konzeption Das Ausfüllen dieses Formulars ist ganz gut die eigenen Gedanken dazu zu sortieren und hier in kompakter Form vorzustellen.

Grüße,
Sebastian

*) Diese Frage hebt jetzt nicht so sehr auf die Landschaftsgestaltung ab als auf die Frage was für Güterkunden es dort typischerweise geben könnte und auf die "Identität" des Bahnunternehmens, da gibt es ja auch ein weites Spektrum.

Ich war jetzt mal davon ausgegangen,

daß es sich um eine generische Industriebahn handeln soll, die umlokalisiert werden kann, um Fahrzeuge verschiedenster Gesellschaften einsetzen zu können.

Als Anregung noch mein liebster Interchange Yard, Parkville Interchange an der South Brooklyn Railway:

http://members.trainweb.com/bedt/indloco...villeintchg.bmp

Von der gigantischen Seite: http://members.trainweb.com/bedt/indloco/sbr.html

Gruß
Alex

Hallo Markus,

gleich noch eine Frage zum Raumplan. Das die Wasser- und Gasanschlüsse erreichbar bleiben sollen ist klar. Aber ist es denkbar den Raum davor temporär zu nutzen, z. B. für eine wegräumbaren Fiddle Yard?

Grüße,
Sebastian

Zitat von Sebastian im Beitrag #10

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Aber ist es denkbar den Raum davor temporär zu nutzen, z. B. für

---

Guten Morgen zusammen,

Vielleicht noch als Planungshilfe hier mal die gängigsten Längen von amerikanischen Güterwagen:



Beschrieben sind nur die gängigsten Wagen. Grundsätzlich kann man davon ausgehen, daß je moderner der Wagen ist, umso länger ist er. Gerade die Wagen für den Holztransport sind meist über 60 Fuß lang (Bulkhead Flat, Center Beam). Die Autotransporter sind mit 86 Fuß so lang wie ein europäischer 26,4 m Personenwagen!

Auch das Lichtraumprofil (Plate designation) spielt eine entscheidenen Rolle. Plate "C" sollte ab den 1980er Jahre eigentlich überall möglich sein, darüber hinaus (Plate "D" und höher) kann es schwierig werden.

Hinzu kommt noch ein anderer Faktor: Je moderner der Wagen, umso höher das Gesamtgewicht. Gerade bei Shortlines oder Nebenstrecken waren die zulässigen Lasten in den früheren Jahren noch nicht für die modernsten Wagen (und Lokomotiven) ausgelegt, das ist auch bei dem Wageneinsatz zu berücksichtigen.

Ab den 1980er Jahren waren die 40 Fuß Boxcars nicht mehr eingesetzt, da Laderaum und Ladekapazität nicht mehr ausreichten. Die Fahrzeuge wurden auch immer spezialisierter.

Bezgl. des Wageneinsatzes kann ich folgendes Buch von Jeff Wilson empfehlen:

https://shop.trains.com/collections/books/products/modern-freight-cars-rolling-stock-from-the-60s-through-today

Wenn es um einige ausgewählte Güter und den geschichtlichen Abriss der verwendeten Fahrzeuge zu deren Transport geht, ist dieses Buch aus der Feder des selben Autors eine gute Ergänzung:

https://shop.trains.com/collections/books/products/commodities-by-freight-car

Super, Alex - mein erster Draft sieht fast genauso aus, den lasse ich dann mal ruhen :D
Was für ein Gleissystem hast Du verwendet?

Grüße

Jörn

Moin Jörn,

ich hab einfach mal Tillig Elite benutzt, mit den Weichen EW 2 und 3 glaube ich, ohne jetzt zu wissen was für Weichen Markus genau benutzen möchte. Mit Flextrack hab ich noch nie gearbeitet.

Gruß
Alex

Man sollte auch bedenken, daß die Gleise amerikanischer Eisenbahnen sich erheblich von den unseren unterscheiden. Die Schienen sind oft gedrungener als unsere (im Verhältnis zur Höhe breiter) und die Schwellenabstände sind kürzer. Mit europäischen Modellgeleisen wird man sich schwertun, ein glaubwürdiges Gleis zu fabrizieren. Wie der "Model Railroader" mal feststellte: "Track is a model, too".

Hallo,

zu Herberts Hinweisen möchte ich anmerken dass es von Peco in H0 ein Code83-Gleissystem gibt das auch in Deutschland vertrieben wird. Es unterscheidet sich von dem hier sehr verbreiteten Code75-System darin dass Schienenprofil, Schwellenabstände und Schienenbefestigungen US-Vorbildern ähneln. War mir erst aufgefallen als ich solche Gleise mal für den Zugspeicher meiner alten Anlage kaufte... Rp25-tauglich ist es natürlich.

Noch zwei Fragen bevor man mit Gleisplanungen beginnt: mit welchem Gleisabstand in Bahnhöfen muss man arbeiten (das Lichtraumprofil ist ja größer) und was ist der betriebstaugliche Mindestradius damit bei 50-Fuß-Wagen die Kadeekupplung einigermaßen zuverlässig einkuppelt? Ich habe den Verdacht dass man da mit 800mm-Radien nicht glücklich wird.

Grüße,
Sebastian

Bezüglich des fiddle-yards bräuchte es nicht bei einem oder zwei Gleisen bleiben, wobei mir aber nicht bekannt ist, wo genau sich die Anschlüsse befinden. Bei einer Raumhöhe von 220 cm ist zwar der Platz zum Hochklappen begrenzt, aber herunterklappen kann man schon. Es würden vielleicht schon einfache Bretter mit Zugkassetten genügen, die dazu noch den Vorteil böten, daß man die Fahrzeuge schnell von der Anlage nehmen könnte. Der Platz über den Anschlüssen muß jedenfalls nicht ungenutzt bleiben, zumal man ja nicht jeden Tag daran kommen muß. Eine Zunge läßt sich wohl bei einer Raumbreite von 210 cm nicht unterbringen, zumal dann nicht, wenn mehrere Personen am Betrieb teilnehmen sollen.

Herbert

Guten morgen Sebastian,

quote=""|p31662]
Noch zwei Fragen bevor man mit Gleisplanungen beginnt: mit welchem Gleisabstand in Bahnhöfen muss man arbeiten (das Lichtraumprofil ist ja größer) und was ist der betriebstaugliche Mindestradius damit bei 50-Fuß-Wagen die Kadeekupplung einigermaßen zuverlässig einkuppelt? Ich habe den Verdacht dass man da mit 800mm-Radien nicht glücklich wird.[/quote]

Ich habe mal aus der Wikipedia die Zeichnung des Lichtraumprofils für Plate "C" herausgesucht:



Alles über der Plate "C" ist lediglich höher nicht aber breiter (in manchen Fällen sogar schmäler z.B. 86' Auto Racks)

Den kompletten Artikel gibt es hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Loading_gauge

Für den Mindest-Gleisabstand würde ich die NMRA konsultieren: Hier zu finden

Minimum Radius ist so eine Sache...

Hauptkriterium ist hier der Abstand des Kupplungskopfes vom Drehpunkt des Drehgestells, da geometrisch so die Auslenkung von der Mittellinie bestimmt wird. Da die meisten US Güterwagen hier einen ähnlichen Abstand haben ist die Wagenlänge eher unkritisch (ob jetzt 40' oder 60' spielt keine wesentliche Rolle). Ich hatte woanders bereits mal erwähnt (In diesem Tröt), daß ich zu Testzwecken für einen Nachbau der Harlem Transfer, mal einen Versuchasaufbau mit 36 cm Radiüschen gemacht haben. Die Kadees kuppelten auf diesem Radius noch zwischen 40' und 50' Wagen. Über die 800 mm würde ich mir da weniger sorgen machen.

Aber vielleicht sollte Markus uns zunächst mal seinen Brokkoli präsentieren. Gerade bezgl. der eingesetzten Fahrzeuge. Es wäre vergebene Liebesmüh, wenn wir hier weiter planen und dann doch eine TOFC Rampe mit den entsprechenden 89' Piggyback Flat Cars vorgesehen werden soll.

Hallo Markus,

Bei dem MP15AC der SOO kam mir spontan der Entwurf von Linda Sand "Nicollet Avenue" aus MRP 1998 in den Sinn. (Es gibt beim MRR eine CD mit alten Ausgaben von MRP: hier klicken)

Angesiedelt in Minneapolis ist eine reine "Industrial Switching" Anlage mit einer Umfahrmöglichkeit und jede Menge Anschließer allerdings ohne Zugspeicher.

Der Original H0 Entwurf in L-Form mit jeweils 3,5m Schenkellänge wird zwar nicht komplett in Deinen Raum passen, aber einen Versuch wäre es wert. Der Entwurf ist allerdings mit No.5 Weichen und 600 mm Mindestradius geplant. Das sollte mit Deinen Fahrzeugen noch gut funktionieren.

Der Unterbau würde nach dem "Domino" Prinzip von David Barrow in einzelnen Segmenten gebaut.

Der Artikel enthält auch sehr detaillierte Vorschläge zum Betrieb sowie eine genaue Beschreibung jedes einzelnen Anschließers. Ob man jetzt den H0-Entwurf umsetzt oder aber sich aus der Übersichtskarte einen Bereich herauspickt ist Geschmackssache.

Moin Markus,

hast du dir schon Gedanken gemacht, welche industries welchen Gleisanschluß nutzen?
Und wie genau ist die Leere denn "gefüllt"? Sind das einfach so Kiesflächen, oder Parkplätze, oder Wiese?
Welchem Zweck dient der bewaldete Stummel rechts unten? Einfach Abstellkapazität, oder simuliert der quasi noch einen Anschließer, der nicht mehr dargestellt ist?

Gruß
Alex