Hallo Dieter,

gefällt mir gut dein Schelklingen.
Bloß keine DKW, zu aufwändig und bringt betrieblich nicht viel. Wenn du in Richtung Norden rangierst, benötigst du etwas gut 2/3 des Gleisbogen für das, was ins Güterschuppengleis hinter die Weiche passt. Wenn du die Rangierhalttafel ungefähr Höhe der Prellböcke des Anschlusses setzt, kannst du das Einfahrsignal ungefähr bei dem Wort Norden platzieren. Dann geht das Rangieren auch ohne Ziehgleis. Ich denke da kommt nicht alle halbe Stunde ein Zug von Norden.

Gruß Jürgen

…. auch links ist es optimal, du kommst aus Gleis 3 mit einer Rangierabteilung innerhalb der Weichenstraße in den Güterbereich ohne den Einfahrsignalen aus Gsälzburg und Süden zu nahe zu kommen.
Über das Ziehgleis kannst du wunderbar in allen Gleisen von Gleis 4 aufwärts rangieren, während durch die Gleise 2 und 3 Züge fahren. Betrieblich ist das einfach Top.

Gruß Jürgen

Hallo Dieter,

bevor wir uns im Detail mit den Gleisanlagen und Betriebsabläufen im Güterverkehr befassen möchte ich noch einen kleinen Planungsfehler in den Hauptgleisen ansprechen.

Zuerst aber eine kleine Streckenkarte. Die brauchen wir für das Güterverkehrskonzept nachher sowieso, aber ich finde es praktischer wenn alle Betriebsstellen Namen haben. Als benachbarte Knoten an der Hauptbahn habe ich jetzt mal Tübingen im Norden und Sigmaringen im Süden gewählt (das kannst du später beliebig ändern):

Und nun das eigentliche: die Hauptstrecke und durchgehende Verbindung ist Tübingen - Sigmaringen. Wenn ich deinen Gleisplan (unter Weglassung der Nebengleise) mal gestreckt aufzeichne sieht das so aus:



Alle Züge Tübingen Sigmaringen machen einen "Achssprung", sie müssen entweder bei der Einfahrt oder der Ausfahrt "die Seite wechseln" (rot dargestellt). Das würde man bei einer Hauptbahn nie so machen: auf einem der Hauptgleise soll gerade durchgefahren werden. Ändere den linken Bahnhofskopf so dass auf Gleis 3 gerade durchgefahren werden kann:


Züge der Hauptstrecke können jetzt glatt durchfahren (grün). Bei der Gelegenheit habe ich das (m. E. unnötige) stumpfe Hauptgleis 1 gestrichen und die Gleise neu nummeriert.

Hinzugefügt wurde ein neues Hauptgleis 4 als Behandlungsgleis für Güterzüge (ohne Bahnsteig). Ideal (aber nicht zwingend) wäre wenn es von allen Hauptgleisen die größte Nutzlänge hätte.

Die Planung hier macht übrigens großen Spaß! Toll wie alle was Konstruktives beitragen und noch besser wie elastisch Dieter die Vorschläge aufnimmt!

Grüße,
Sebastian

P.S.: Zum dem Gleisplan in Beitrag #50 mit der DKW in der Nordausfahrt: in der Epoche 3 waren DKW in Hauptgleisen nicht so selten. Aber: so wie gezeichnet wären die Züge der Hauptstrecke alle durch den abzweigenden Strang gefahren, die Rangierfahrten ins Ausziehgleis hingegen hätten den geraden Strang benutzt. Und das hätte man auf einer solchen Strecke keinesfalls akzeptiert.

Hallo Dieter,

ja, das ist jetzt etwas blöd zu erklären... Mit Achssprung meinte ich nicht unbedingt dass die durchgehende Fahrt nicht auch über den abzweigenden Strang einer Weiche führen darf, das lässt sich angesichts des Platzangebots nicht vermeiden.

Ich versuche morgen Abend mal mit dem Gleisplanungsprogramm aufzuzeichnen wie ich mir die Lösung denke.

Grüße,
Sebastian

P.S.: Du planst mit Tillig-Weichen? Nur 15°/866mm oder auch 12°/1350mm?

Oh!

Zitat von Diegu im Beitrag #57

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Falls du dich wunderst, dass du zu den zwei unten türkis markierten Weichen kein Gegenstück findest: Das sind leicht gebogene Tillig Selbstbauweichen 12°/1350 mit rA = 2400mm, rI = 866 mm.
Die sind schon in Gsälzburg installiert und gefallen mir ganz gut.

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Hallo Dieter,

machen wir nebenbei schon einmal weiter mit dem Lokeinsatz und dem Güterverkehr.

Die BW Außenstelle in Gsälzburg ist gut so, die Lokbehandlungsanlagen würde ich genauso platzieren, wie du es geplant hast.
Die Drehscheibe in Gsälzburg ist ja nötig um den Lokschuppen zu erreichen. Nur wirst du da aber sehr selten eine Lok drehen.
Zwischen Brezelbronn und Gsälzburg werden wohl hauptsächlich Tenderlokomoven verkehren. Wenn diese Stecke nach Gsälzburg, wie geplant, eine heftige Steigung aufweist, würde das Original die Tenderlokomotiven immer mit Schornstein in Richtung Gsälzburg verkehren lassen. Wenn es bei schweren Güterzügen mal eine Schlepptenderlok ist, frage ich jetzt, würde denn eine BR 58 auf die Drehscheibe passen, mit z.B. einer BR 24 würde man nicht nach Gsälzburg fahren, das kann eine BR 64 genauso gut.

In einem der ersten Beiträge habe ich den Sinn der zusätzlichen Gleisverbindung zwischen den Gleisen 2 und 3 angezweifelt. Du hast sie noch im Plan und ich hab jetzt auch eine Berechtigung dafür gefunden.
Wenn Güterwagen für das Salzwerk am Schluß der Güterzüge gereiht sind, kann man den Güterzug vor der Weichenspitze trennen und die Wagen für das Salzbergwerk, wenn die Lok über Gleis 2 umläuft gleich aufnehmen und über die Einfahrt zum Salzwerk sägen. Aus Gleis 3 in Richtung Streckenende ist hierzu ja klein Platz.

Weiter in Brezelbronn.
Die durchgehenden Personenzüge in der Relation Tübingen - Sigmaringen und zurück werden wohl mit Schlepptenderloks verkehren, daher solltest du in deinem SchaFY hierfür eine Wendeschleife vorsehen, sonst musst du jeden Personenzug im SchaFY rangieren und brauchst dort auch eine Drehscheibe. Oder münden beide Gleise der Wendel auf unterschiedlichen Seiten in den SchaFY.
Nur Güterzüge musst du ja hier behandeln, da solltest du dir überlegen, wie du da gut dran kommst. Oder die Güterzuge fahren auf eine Zugkassette, die du dann entnehmen und bequem in Schreibtischhöhe behandeln kannst.

Gruß Jürgen

Hallo Sebastian, hallo Dieter,

reden wir bei der von Sebastian vorgeschlagenen Hauptstrecke von Tübingen nach Sigmaringen über die Kursbuchnummer 766, dann müsste die Strecke nach Gsälzburg den Bahnhof Brezelbronn nach links verlassen.
Bei der jetzigen Anordnung würde es Bedeuten, dass die Strecke nach Gsälzburg neben der Hauptbahnhof stark ansteigen muss und diese später auf einer Brücke quert. So ist es ja hier in Preussen/Hannover vor meiner Haustür in Kreiensen und Northeim (Han) auch.
Wenn man aber die Strecken in Brezelbronn Süd tauscht, wäre das mit Bezug auf das Original vermieden, müsste es aber im Modell im verdeckten Teil so machen.
Vielleicht hilft euch diese Überlegung bei eurer Optimierung der Streckendurchbindung Tübingen - Sigmaringen.


Gruß Jürgen

Guten Morgen Dieter,

wenn du mit hier im Forum eine Mail mit deiner Mail-Adresse sendest, kann ich dir 2 Beispielgleispläne von Northeim und Kreiensen schicken. Da siehst du, wie das Original eine Strecke auf die andere Seite kriegt.

Aus Urhaberrechtsgründen möchte ich die hier nicht öffentlich einstellen und in der Mailfunktion des Forums bekomme ich keine Dateien geladen.


Gruß Jürgen

Zitat von Diegu im Beitrag #63

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und zur Anbindung an die Alb, bzw. Gsälzburg:

Es ist, wie Jürgen schreibt. Fährt man von Tübingen nach Sigmaringen, ist die Alb immer rechts im Osten. Also müsste die Strecke nach Gsälzburg tatsächlich links von der Strecke nach Sigmaringen verlaufen und nicht wie in meinem Plan rechts.
Allerdings müsste es sowohl nach Sigmaringen als auch nach Gsälzburg bergauf gehen - dann wird's aber komisch.

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Hallo Dieter,

Zitat von Diegu im Beitrag #62

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Ja, mein SchaFY soll tatsächlich eine Wendeschleife erhalten. ...
Das mit der Tatsache, dass die Personenzüge jedes zweite mal auf den Kopf gestellt sind, muss ich in Kauf nehmen.

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Moin,
wenn eine Wendeschleife, dann doch auch deshalb, damit die Züge der Durchgangsrelation Nord-Süd im Schattenbahnhof nicht bearbeiten werden müssen. Rangieren macht Spaß, aber nicht im Untergrund. Die gedrehte Reihenfolge würde ich in Kauf nehmen, schon deshalb weil ich dann Originalkupplungen an Lok und am letzten Wagen einsetzen könnte. Für Züge, die auch zum Endbahnhof fahren, gilt das aber alles nicht.

Die Frage wäre also eher: Warum überhaupt den Aufwand mit Wendel und Kehrscheife?

Viele Grüße,
Johann

Hallo,

darf ich nochmal ganz vorsichtig einen Finger in eine Wunde legen, die aber kaum zu heilen sein wird, m.E. nur über eine generelles Überdenken der Funktion des Bahnhofes:

Die Nutzlängen der Gleise nämlich!
Wenn das längste Gleis bei nicht mal 2,30 Metern liegt, dann ist da der längste P-Zug also 6 Wagen plus Lok und der verstopft das Gleis schon total und muss punktgenau anhalten.
Ist das für den BETRIEB dann nutzbar oder ist es nicht alles etwas zu kurz?

Zitat von Diegu im Beitrag #70

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Die Lok macht eine Runde um die Schleife, koppelt an, zieht vor und schiebt ihren Zug rückwärts in ein Abstellgleis.

Gruß
Dieter

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Dass du mit den Gleislängen fein bist, dass ist das wichtigste.
Mir haben früher eigene Pläne, wo das längste Bahnsteiggleis mal grad 5 lange 26,4er plus Diesellok aufnehmen konnte (also grob 2 Meter) immer Bauchschmerzen gemacht. Vielleicht war das der Zeitpunkt, wo ich mit TT zu flirten begonnen habe, um mehr Gleislänge zu bekommen :-)

MfG Rolf aus dem Pott