Wegen der Formsignale kannst Du bei Schneider mal gucken. Ich kenne die selbst nicht, aber in einem der letzten ADJ gab es eine Besprechung von @Steffen_G (?), die grundsätzlich positiv war. Es sind einfache, aber solide Bausätze.

Schuur,

zu der "üblichen" Kombination Formhauptsignal mit Sperrsignal (Form- oder Lichtsignal) bringt ein Blick ins "Altpapier" eine Begründung:

Im aktuellen Regelwerk bedeutet Hp0 Halt, egal ob Zug- oder Rangierfahrt.

Das war nicht immer so! Nagelt es mich jetzt bitte nicht auf's genau Jahr fest, aber in meiner Lokführerausbildung (1986) war die Bedeutung des Hp0 "Zughalt", dementsprechend waren die Rangierfahrten nicht wirklich (weil eben keine "Zugfahrten" im Sinne der Fahrdienstvorschrift) erfasst. Daher waren (fast) alle Hauptsignale innerhalb der Bahnhöfe (Zwischen- und Ausfahrsignale) zusätzlich mit Sperrsignalen ausgestattet. Diese zeigten Sh0, was einen haltbegriff für alle Fahrten bedeutete.

Bei den Lichtsignalen gab es in dieser Zeit neben dem Hp0 (Zughalt) auch noch das Signalbild Hp00 (Zughalt und Rangierverbot), quasi eine Kombination aus Haupt-(Hp0) und Sperrsignal (Sh0).

Hallo Dieter,

erstmal ist dein Ansatz so wenig wie möglich richtig.

Nur zu der Weichenverbindung Gsälzburg Gleise 2 und 3 gibt es keine andere einfachere Lösung. Die Weichenverbindung teilt die Gleise 2 und 3 in jeweils zwei kurze Gleise 2/12 und 3/13. Dies muss für Zugfahrten korrekt signalisiert und abgesichert sein.
Einfachste Sparlösung ist - wie ich schon ganz zu Anfang vorgeschlagen habe - die ganze Weichenverbindung raus.

Ansonsten gilt als grobe Faustformel: Jede ferngesteuerte Weiche erfordert eigentlich fast immer 2, manchmal 3 Signale.

Ein Beispiel:
Nimm einen gewöhnlichen Kreuzungsbahnhof mit 2 Weichen und 2 Gleisen, der hat 6 Signale: 2 Einfahrsignale und 4 Ausfahrsignale

Gruß Jürgen

Hallo Dieter,

noch mal ein einfach formulierter Erklärungsversuch:

Die Sperrsignale in den Gleisen 12 und 13 in Richtung Drehscheibe braucht es um dem Zug zu signalisieren ob er in Gleis 12/13 stehen bleiben soll, oder bis Gleis 2/3 durchfahren darf.
Die Sperrsignale in den Gleisen 2 und 3 in Richtung Ausfahrt braucht es um zu verhindern, dass Züge in diesen Gleisen plötzlich über die Weiche vorziehen, wenn ein Zug nach 12 und 13 einfährt. Außerdem signalisieren sie den Zügen aus den Gleisen 2 und 3, bei der Ausfahrt das die Weiche in ihrem Fahrweg gesichert ist und Flankenschutz hat.

Gruß Jürgen

Hallo Dieter,

die große Bahn schmeißt ausgebaute Weichen ja nicht weg, sondern verwendet sie in untergeordneten Gleisen weiter. Du kannst diese beiden sicher irgendwo in Brezelbronn, evtl. bei der Saline auch weiterverwenden.

Zu dem Signal auf dem Bahnsteig. Bei heutigen Lichtsignalen werden die gerne an der Bahnsteigüberdachung von der Decke abgehängt. Wie man das früher bei Formsignalen gelöst hat ist mir jetzt nicht bekannt.

Die große Bahn schaut sich übrigens bei solchen Entscheidungen die zu erwartende Zugdichte jetzt und in der planbaren Zukunft an und entscheidet dann, ob der zusätzliche Nutzen so einer Lösung den Weichen und Signalaufwand lohnt. Notfalls wird dann so eine Weichenverbindung auch zurückgebaut.

Gruß Jürgen

Damit's noch dasteht: Signale braucht man für solche Mittelweichen nicht unbedingt; sie müssen nur sicherungstechnisch bei allen Zugfahrten in die Anlage einbezogen sein. Ortsbedient und schlüsselgesperrt, mit Schlüsselfreigabe draußen oder direkt am Stellwerk wär ok - hängt aber natürlich von der Verwendungshäufigkeit ab.

H.M.

Hallo Dieter,

Gleissperren an den Gleisanschlüssen in Brezelbronn brauchst du nicht, da sie aus Rangiergleisen abzweigen.
Die Sperrsignale in den Gleisen 14 und 24 würde ich belassen, weil zumindest das in Gleis 14 eindeutig regelt, wann eine Rangierabteilung aus dem Handweichenbereich in die Gleise 4, 5 und 6 fahren darf und wann nicht. In Gleis 24 ist das ähnlich.

Heute schreibt das Signalbuch auf den Prellböcken die Sh 2 Scheibe vor. Früher ging wohl auch das Signal Sh 0. Ich meine bei uns in Dassel war früher auch nur Sh 0, das wurde dann aber irgendwann beanstandet. Also in den 50ern müsste auch Sh 0 gehen.

In deiner Zeichnung von Brezelbronn fehlt rechts in Gleis 7 noch eine ausgemaltes Weichendreick.


Gruß Jürgen

Hallo Dieter,

ich sehe jetzt übrigens auch kein Ungleichgewicht in der Ausstattung der Bahnhöfe mit Gleissperrsignalen mehr.
Beide Bahnhöfe haben an den rangierintensiven Gleisen Sperrsignale.
Auch in den Gleisen 1 und 2 in Gsälzburg machen sie Sinn, weil hier ja immer umlaufende Lokomotiven durch eines der Gleise in Richtung Einfahrt rangieren müssen um wieder vor ihren Zug zu kommen.
In den Personenzuggleisen in Brezelbronn sind sie entbehrlich, da hier ja die Züge in der Regel durchfahren. Kopfmachen ist hier evtl. mal die Ausnahme.

Gruß Jürgen

Hallo Dieter,

eines ist mir eben noch aufgefallen: Ich fürchte die Sperrsignale in Gleis 6 in Brezelbronn müssen wieder hin, weil so fehlt der Flankenschutz für die Zugfahrten in den Gleisen 4 und 5. Dann kannst Gleis 6 auch gleich wieder für Zugfahrten nutzen.

Gruß Jürgen

Wenn Gl. 6 Umlaufgleis ist - nach der reinen Lehre braucht es sowas in allen Bahnhöfen, wo entweder Züge enden oder wo Stumpfgleise verschiedenseitig angebunden sind (hier nicht) -, braucht es keine Sperrsignale, weil dann ja dort sowieso nichts abgestellt werden darf. Und für dieses Gleis würde man auch keine Ein- oder Ausfahrstraßen vorsehen. Wenn's allerdings großen Bedarf nach Zuggleisen gibt, dann vielleicht doch ... ...

H.M.

Guten Morgen zusammen,

Ich bin der Meinung die Verwendung der Signale auf Prellböcken war von der Art der Verwendung des Gleises abhängig.
Prellböcke am Ende von Einfahrgleisen (Zugfahrten) erhielten Sh2 und Prellböcke in Nebengleisen (Rangierfahrten) Sh0.
Hinter Flankenschutzweichen wurde auch Sh0 verbaut.
Vor einigen Jahren wurde es nun vereinheitlicht auf Sh2, allerdings mit Bestandschutz für Altanlagen.
Eine weitere Quelle könnte die Ril 819 sein, welches Signal für welche Verwendung vorgeschrieben ist.

Gruß Kai-Nils

Hallo Dieter,

ich würde sagen Gleis 26 braucht es nicht.
Binde einfach Weiche 8 als Flankenschutz ins Stellwerk ein und mach aus Weiche 8 wieder eine einfache Weiche.
Du kannst dann Gleis 6 mit dem Sperrsignale in Richtung Tübingen auch zur Ausfahrt von in Brezelbronn gebildeten Züge in Richtung Tübingen nutzen.
Die linke Einbindung von Gleis 6 finde ich gut.

Gruß Jürgen

Schuur Ihr Jonge,

Flankenschutz wird bei Modellbahnen meines Erachtens nach überbewertet. Ich würde dort (an den roten Pfeilen) keine Schutzweichen einbauen sondern Gleissperrenatrappen. Natürlich kann man auch die filigranen funktionsfähigen Gs von Weinert verbauen. Aber ob der Mehraufwand für den Betrieb von Nutzen letztendlich sein wird, vermag ich nicht zu beurteilen.

Ob am lila Pfeil ein "Ablaufschutz" erforderlich ist, wäre auch zu überdenken. Man kann sicheres Rangieren vor dem Gefälle auch über das "Bahnhofsbuch" ausregeln. Beispielsweise mit Bestimmungen á la "alle Wagen müssen beim Rangieren über eine funktionierende Bremse verfügen UND an die Hauptluftleitung angeschlossen sein" oder "beim Rangieren muss sich die Lokomotive grundsätzlich auf der Talseite befinden".

Auf die Wartezeichen an den Gleisen 211, 212 und 213 würde ich leichten Herzens verzichten. In der Regel wird das Befahren der Drehscheibe mit an der Drehbühne verbauten Signalen (Sh0 / Sh1) geregelt.

Die drei dort eingesparten würde ich eher in den Gleisen 1 bis 3 mit den dort als "Zielsignalen" installierten kombinieren. Das Ne5 (Haltetafel) gilt nur für Zugfahrten. Die anschließende Rangierfahrt auf die Drehscheibe würde ich dann lieber zusätzlich mit dem Ra11 absichern.

Ich gebe allerdings zu bedenken, dass meine Sicht auf die Dinge beruflich bedingt eher dem aktuellen Regelwerk geschuldet ist; in der vergangenheit könnte man diese Dinge anders, ggf. auch viel pragmatischer, gehandhabt haben...

Schuur Dieter,

Zitat von Diegu im Beitrag #121

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Funktionierende Gleissperren baue ich ziemlich sicher nicht ein. Über die verlässliche Funktion derjenigen von Weinert liest man nicht allzu viel Gutes und andere kenne ich nicht.

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Hallo Dieter,

dann wünsche ich dir viel Spaß beim Bauen. Zur Wiedereröffnung des Verkehrs nach Gsälzburg kannst du uns ja teilhaben lassen.

Gruß Jürgen