Ich verstehe das so, dass Timesaver ein "Sport" sind, wo Leute sich messen in möglichste wenigen Zügen ein "Shunting-Puzzle" zu lösen.
Das Shunting Puzzle als ansehnliches Spiel umzusetzen ist doch eine lustige Idee. Ja, das ist kein Rangieren, aber ein Nische des Modellbahnhobbies. Hat natürlich keinen direkten Bezug zu diesem Forum ;) Es gibt j aauch noch Inglenooks und 200 weitere....

Das unruhige, wackelige Gefilme ist in der Tat nicht so toll anzusehen.

... ist vielleicht DAS Missverständnis schlechthin

Schuur ihr Jonge,

die Qualität (oder eben auch nicht) des Videos will ich hier gar nicht näher betrachten oder kommentieren.

Der sog. "Timesaver" ist (und bleibt) ein Zeitvertreib (weitestgehend*) ohne Vorbild und das Umstellen der Waggons hat mit Rangieren nach der intention dieses Forums genau nichts zu tun. Es ist und bleibt ein Spiel mit dem Sinn, "Zeit totzuschlagen" ohne wirkliche Frachtaufträge und, nicht zu vergessen, meist auch ohne Anschluss an die "weite Welt".
Dieser Rahmen sollte bei einer Betrachtung der diversen Derivate von John Allens Klassiker immer im Hinterkopf bleiben.
Auch wenn das Ding, mehr oder weniger vorbildähnlich, in eine Modellbahnanlage integriert wird. In vielen Fällen wirkt eine solche Gleisentwicklung wie "auf Krampf" ins Layout hinein kopiert.

*Mindestens ein dem Timesaver ähnliches Vorbild gab es allerdings: Waldrich Siegen

Hier waren die äußeren Zwänge (Topographie, eingeengte Lage inmitten der Stadt) maßgeblich verantwortlich für den wenig orthodoxen Gleisplan. Aber dieser Werksanschluss am Fusse des häuslings im südwestfälischen Siegen ist recht gut dokumentiert. Als Mitte der 1960er in Siegen aufgewachsener kann ich mich an die Fabrikhallen, die Kranbahn und die Pappelreihe an der Werksmauer noch gut erinnern; heute erinnert so gut wie nichts mehr an den einst bedeutenden, von Wohnbebauung eingerahmten Indutriebetrieb.

Sollte es weitere, belegbare Vorbilder geben / gegeben haben, würde mich ein entsprechender Hinweis sehr freuen!

Hallo zusammen,

nachdem hier der Verriss von irgendwelchen Hobbyspielaktivitäten, die nicht den Zielen dieses Forums entsprechen, wiederholt wird, bin ich auf die Idee kommen, nachzuschauen, was "Rangieren" bei der Eisenbahn bedeutet. Und da musste ich feststellen feststellen, dass man

Zitat von hwunderlich im Beitrag #5

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das Umstellen der Waggons

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Zitat von jaffa im Beitrag #2

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da werden ... Wagen hin- und hergeschoben.

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Zitat von hwunderlich im Beitrag #5

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Rangieren nach der Intention dieses Forums.

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Zitat von jaffa im Beitrag #2

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Da die Anlage detailliert durchgestaltet ist, tappt man möglicherweise in die Falle, den Realitätsanspruch der Anlagengestaltung auch auf den »Betrieb« zu übertragen, der darauf stattfindet.

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Zitat von hwunderlich im Beitrag #5

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der sog. "Timesaver" ist ... ein Zeitvertreib. ... Es ist und bleibt ein Spiel mit dem Sinn, "Zeit totzuschlagen" ohne wirkliche Frachtaufträge und, nicht zu vergessen, ... ohne Anschluss an die "weite Welt".

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Hallo miteinander,

einen Prolog lasse ich bewusst weg. Es sei aber erwähnt, dass ich mich ein wenig zurückgezogen habe und die letzten Wochen "nur" mitgelesen habe. Als dann dieser Thread eröffnet wurde war mir relativ klar, es wir kommen wie immer. Ich sehe es etwas anders.

Nehme ich die Ausgangslage, möchte ich die Diskussion über die (technische) Qualität des Video einfach außen vorlassen. Das ist ja aus meiner Sicht auch nicht Gegenstand diese Forum.

Was ich dem Video entnehme, ist eine recht detaillierte kleine Anlage. Vielleicht sogar etwas zuviel. So kann ich mir die Menge der Rangiersignale auf einem angenommen Firmengelände nicht wirklich vorstellen. Aber dieser Punkt stand ja bisher nicht zur Diskussion.

Zur "möglichen" Vorbildtreue hatte sich ja bereits Hartmut mit dem Verweis auf Waldrich Siegen geäußert. Also angenommen das der Gleisplan auch im Sinne des Forum nicht ganz abzuweisen ist, steht die Frage nach dem Betrieb.

Nehmen wir also was wir haben. Rechts oben gibt es den Anschluss in die "berühmte" offene Welt. In dieser würde einmal oder häufiger die Bahn beim Vorbild Wagen bringen und holen. Betriebliche Aufgabe im dargestellten Bereich wäre also, die ankommenden Wagen an den vorgesehenen Stellen bereitzustellen und die abzuholenden Wagen entsprechend zusammenzustellen. Ob bei letzterem eine Reihenfolge vorgegeben sein kann, lasse ich außer Betracht.

In einer Session würden wir also eine Anzahl von n Wagen bringen und m Wagen abholen. Nach allem was ich so hier gelesen habe, wird dies zum Beispiel durch Wagenkarten oder Gleichgesetzten betrieblich organisiert. Damit es nicht "langweilig" wird, werden diese gern durch Zufall ermittelt.

Die "Aufgabe" für den Lokführer unterscheidet sich jetzt für mich nur noch in der Art der Aufgabenstellung. Das was anschließend an Betrieb passiert ist zumindest für mich vergleichbar. Nur die Begründung ist unterschiedlich. Einmal wähle ich den "vorbildgerechten Ansatz", im anderen Fall etwas einfacher den "spielerischen".

Es lässt sich also auf der Anlage meiner Meinung nach durchaus auch am Vorbild orientierter Betrieb realisieren. Aber vermutlich habe ich etwas übersehen?

Viele Grüße

KaRo

Zitat von OOK im Beitrag #10

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Jörn hat ja den Timesaver vor einiger Zeit mal "Timewaster" genannt,

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Ooo … ein heißes Thema, das nicht nur im MAPUD-Forum, sondern auch in anderen Foren diskutiert wurde und weiterhin diskutiert wird.

John Allen hatte das Spiel als „Switching-Puzzle“ konzipiert, das zwischen Betriebssessions (US: operating sessions) den Leuten in der Pause die Zeit vertreiben sollte. Das Ziel ist, die Wagen in kürzester Zeit an den vorgesehenen Ladestellen zu positionieren. Die Manöver bestehen aus Wagenbewegungen, also „Rangieren“ (UK: Shunting; US: Switching). Im eisenbahnbetrieblichen Sinne, wie wir ihn in Deutschland kennen, ist es jedoch kein echtes Rangieren.

Otto hat meinen Blog germaN160 by TraiNmaster (ja, ich bin der TraiNmaster – das N groß geschrieben als Spur N gemeint) bereits zweimal erwähnt: zuerst im Heft ADJ 11 „Timesaver und Inglenook“ (S. 12–14) und im aktuellen Heft ADJ 18 (S. 32–33). Da ich nun aktiv im MAPUD-Forum mitwirke, möchte ich auch etwas zu diesem Thema beitragen.

Als Spiel ist der Timesaver für Kinder wie Erwachsene geeignet. Er kann ernsthaft gespielt werden, oder eher als kurzweiliger Zeitvertreib wie Pokémon Go. Mehr als 50 Jahre nach der Erfindung hat der Timesaver in der US-MoBa-Community keine breite Traktion gewonnen. Gelegentlich taucht der Name irgendwo auf. Ein Brite hat das „Inglenook“-Konzept erfunden, das mit drei Gleisen auskommt. Zweck und Idee sind ähnlich, jedoch ohne Zeitdruck. Aber ist Inglenook damit ein echtes Rangierspiel?

Zum 50-jährigen Jubiläum des Timesavers 2022 – gleichzeitig meinem Wiedereinstieg in die MoBa-Welt, diesmal in Märklin H0 – hatte ich die Idee, den Timesaver der Märklin-Community vorzustellen. Ich habe die Bau- und Spielanleitungen auf Englisch erstellt und von Märklinisten in 5 weitere EU-Sprachen übersetzen lassen. Die Anleitungen wurden heruntergeladen, aber umgesetzt haben sie nur wenige: In der Facebook-Gruppe haben weniger als fünf Personen den Timesaver gezeigt. Nach fast drei Jahren hat niemand das Thema ernsthaft weiterdiskutiert. 😄

Das war ein kurzer Spaß, und ehrlich gesagt, habe ich auch keine große Lust mehr, das weiter zu verfolgen.

Man sieht ähnliche Gleispläne wie Timesaver oder Inglenook. Ich hoffe jedoch, dass sie nicht als „Switching-Puzzle“ genutzt werden, sondern nach Ziel, Zweck und Besonderheit betriebsorientierter Anlagen eingesetzt werden.

Gruß Jimmy (aka TraiNmaster)



Mein Timesaver-Koffer


Zur Geschichte des Timesavers und zum Downloaden https://maerklintimesaver.wordpress.com/


Ein Screenshot von meinem Vorstellungsvideo. Meine Tochter war die Regisseurin.

Zitat von OOK im Beitrag #14

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Die dritte "Erwähnung" hast du offensichtlich noch nicht mitbekommen: im neuen Blauen Buch S. 71-73. Da habe ich mal vorgemacht, wie man auf deinem Entwurf Betrieb machen kann.
Gruß

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Hallo Otto,

aus deinem aktuellen Blog-Beitrag habe ich hier zitiert:

Zitat

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Gerade vor wenigen Tagen kam - wieder einmal - eine Anfrage, ob wir nicht als Bückware doch noch ein Exemplar des Buches mit diesem Titel hätten. Man habe alle Buchversender und Antiquariate durchgestöbert: nix. Oder man man nicht doch bald einmal eine zweite Auflage bringen könne.

Also für edition jaffa ist das große Objekt nicht zu stemmen - und ob VGB das nochmal machen wird, steht in den Sternen.

Aber:
In dem Buch waren neun Kapitel Rangieren beim Vorbild und sieben Rangieren auf der Modellbahn. Modellbahnrangierartikel sind seither einige im ADJ erschienen, vor allen Dingen auch im neuen Blauen Buch.

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Es scheint wirklich ein großes Interesse am Buch „Rangieren aber richtig“ zu geben. Auch ich bin bisher erfolglos bei der Suche (aber ein Versuch schadet ja nie). Jedes Mal, wenn ich die ADJ erhalte, lese ich als Erstes den Artikel „Rangieren aber richtig“ und spiele die beschriebenen Rangierbewegungen gedanklich nach.

Ein umfassendes Buch zu allen Themen rund ums Rangieren wäre großartig! Mir ist bewusst, dass Urheberrechte und Verlagsgeschäfte eine Rolle spielen, aber vielleicht kannst du – oder auch Jürgen – hier etwas Licht ins Dunkel bringen:

1. Was hindert euch daran, eine 2. Auflage des Buches unter dem Namen JAFFAS-VERLAG wieder auf den Markt zu bringen?
2. Wäre es möglich, das Buch als „Rangieren aber richtig 2.0“ (oder unter einem neuen Titel) mit vollständig überarbeiteten Inhalten und aktualisiertem Stand zu veröffentlichen? Eventuell auch als E-Book?

Viele Grüße
Jimmy

Moin,

Zitat von jimmylow im Beitrag #16

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Eventuell auch als E-Book?

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Hi Jörn,
nein, ich meinte das hier.

VG Jimmy