Zitat von Rolf J. im Beitrag #1

---

und das soll auch definitiv so bleiben, egal was ihr sagt

---

Rolf, nach mal einen ersten Aufschlag damit wir wissen, wohin der Zug fahren soll.

Grüße

Jörn

Guten Morgen Rolf,

das, was du beschreibst und möchtest trifft ziemlich genau auf Adelebsen in Südniedersachsen zu.

Adelebsen liegt zwar nicht im Flachland, sondern im Mittelgebirge westlich von Göttingen.

Seit 2008 ist diese Strecke an ein ESTW-Stellwerk in Göttingen angebunden. Es fahren und kreuzen hier Dieseltriebzüge und es gibt zwei Anschließer. Ein ehem. Großsägewerk am Bahnhof und ein Schotterwerk an der Bahnhofseinfahrt aus Richtung Göttingen.

Adelebsen ist zwar ein Durchgangsbahnhof, von hier geht es weiter bis Bodenfelde. Aber in deiner gedachten Welt kann die Strecke hinter Adelebsen ja stillgelegt sein. Es braucht nur in Richtung Bodenfelde ein kurzes Stück altes Streckengleis bis zur ehem. Rangierhalttafel um vernünftig rangieren zu können.

Du kannst die Situation auch weiter in den Norden ins Flachland verlegen, dann musst du nur das Schotterwerk gegen eine Sand oder Kiesverladung tauschen, denn Schotter braucht Berge wo die Steinchen drinstecken können.

Anbei eine Gleisprinzipskizze aus der Sonder-La zur Einführung des ESTW von 2008.

Das Schotterwerk ist hier nur vereinfacht dargestellt und im Sägewerk ist die linke Weichenverbindung verkehrt herum eingezeichnet. Für die La-Anwemdung störte das nicht weiter.
Gleisplan, Weichen und Signale kannst du hieraus aber gut anlesen.
Die genaue Lage zeigt dir Google-Maps. Da, wo dich die vielen Solarpannels blenden, war einmal das Sägewerk. Den Anschluss gibt es noch, er wird auch noch befahren, hier wird Stammholz und gelegentlich Container verladen.

Gruß Jürgen

.... die Gleise des Sägewerke kannst du erkennen wenn du ganz genau hinschaust, sie sind teilweise in Asphalt eingelassen. Rangiertechnisch ist das ein interessanter und anspruchsvoller Anschluss.
Aber auch das Schotterwerk mit 4 Gleisen, zwei zu Verladung und zwei zur Aufstellung der beladenen Waggons hat was. Die haben übrigens ein ferngesteuertes Vollert Rangiergerät um die Wagen zu beladen und umzusetzen.

Gruß Jürgen

Hallo Rolf und alle,

also, ich meine aus dem was Rolf schreibt wird schon sehr deutlich was er sich vorstellt:

Eine eher zweitrangige Strecke im Weichbild eine norddeutschen Großstadt auf der es noch Nahverkehr gibt der im einzigen dargestellten Bahnhof endet (wobei die Strecke vielleicht früher weiterging). Dort auch relevanter Güterverkehr der sich aber nunmehr auf einen einzigen Großanschließer konzentriert. Das ganze als "Out-and-back"-Anlage mit Fiddle Yard und Bahnhof. Der Vorschlag zur Raumnutzung macht m. E. schon Sinn.

Rolf, bevor man mit konkreten Gleisplänen anfängt einige Detailfragen:

- "Norddeutsche Großstadt" - wie norddeutsch darf es sein? Sind wir in der Nähe eine größeren Hafenstadt wie Bremen, Bremerhaven, Hamburg, Kiel oder denkst du bei Norddeutschland auch an Gegenden wie Hannover, Osnabrück, Münster (wobei der Begriff Speckgürtel auf Ersteres hindeutet)? Ich frage weil dies auf die Umfeldgestaltung, die virtuelle Einbindung ins Eisenbahnnetz, den Güterverkehr und die ganze Identität der Anlage massive Auswirkungen hat. Sägewerk und Schotterwerk gehören z. B. nach Göttingen aber sicher nicht nach Bremerhaven.

- Ist Elektrifizierung ein Thema oder werden die Rotlinge von eine 218 gezogen?

- Wie willst du Betrieb machen? Alleine, zu mehreren, mit oder ohne Uhr, Fahrplan, Wagenkarten?

Grüße,
Sebastian

Zitat

---

naja, dass hier jedes zweite Wort Spitzkehre lautet, das war mir nach der Lektüre des Blauen Buches schon klar :-)
Aber mal ehrlich, so richtig realitätsnah ist es nicht.

---

?? Ich kenne aus Deutschland etwa drei Dutzend, von denen viele noch existieren.

Hallo Herbert,

natürlich gibt es noch reichlich Spitzkehren. Mit dem Wort unrealistisch wollte Rolf glaube ich nur ausdrücken dass das für eine solche Strecke wie hier beschrieben - DB- Strecke nahe einer norddeutschen Großstadt um die Jahrtausendwende - recht untypisch, wenn auch nicht unmöglich wäre (geben tut es auch Untypisches, siehe Bremen-Vegesack und Hamburg-Blankenese). Und da maximale Streckenlänge für ihn kein maßgebliches Kriterium ist favorisiert er dass nicht.

Grüße Sebastian

Moin,
würde sich nicht der obere Teil unter der Dachschräge als mittiger FY anbieten und das Ganze auf 120…130 cm Höhe?
Viel Erfolg,
Johann

Er mag das natürlich halten, wie er will, aber eine Situation, die es beim Vorbild noch nicht einmal selten gibt, sollte man nicht als "unrealistisch" bezeichnen und damit womöglich noch Unerfahrene in die Irre führen.

Dann gleich noch eine Frage zu Spitzkehren-Bahnhöfen: In Deutschland sind die ja offenbar "Renner" - aber Deutschland interessiert nicht alle. Aus Österreich und der Schweiz kenne ich keine vollwertigen Spitzkehren (hab aber nicht groß gesucht); drei für Österreich relevante funktionale Spitzkehren sind/waren Garmisch, Rosenheim und Unterdrauburg - alle drei außerhalb von Österreich! Kennt jemand in diesen Alpenregionen (gern auch drüber hinaus, von Slowenien bis Frankreich) Spitzkehren?

H.M.

Für österreichische Bahnen des öffentlichen Verkehrs fällt mir gerade keine ein, aber in der Schweiz war ich schon in Chambrelien, Combe-Tabeillon (sind allerdings beide im Jura), Grindelwald Grund und Monthey Ville (ursprünglich keine Spitzkehre, da die Strecke früher zum CFF-Bahnhof weiterführte).

Herbert

Hallo,

In den französischen Alpen wäre da noch Morez. Und in der Schweiz Aigle Depot an der AL.

Grüße Sebastian

Genaugenommen liegt Morez im Jura. Dann gibt es noch funktionale Spitzkehren wie Le Sepey, wo die Abzweigung nicht im Bahnhof ist.

Nein, ich halte es für sinnvoll.

Sag mal, lieber Rolf...

solange es diesen Thread gibt überlege ich "so was hatten wir doch schon mal?"

Ich dachte an diesen Thread: Nebenbahn mit Industriewerk (Arbeitstitel: Bremen-Ottensen) Das bist doch du? "Rolf", gleiche Raummaße, Baugröße TT, ähnliches Thema.

Daher die Frage: Können wir auf den Überlegungen aus dem alten Thread aufbauen oder gibt es Gründe für einen "Reset"?

Grüße,
Sebastian

Hallo Rolf,

dann mache ich mal einen Aufschlag für den einzigen, aber großen Güterkunden: eine Wollkämmerei!

In Bremen-Nord gab es früher die Bremer Wollkämmerei (BWK): https://de.wikipedia.org/wiki/Bremer_Woll-K%C3%A4mmerei

Diese Betrieb hatte bis weit in die Epoche 5 noch Bahnanschluss an die Farge-Vegesacker Eisenbahn und einen sehr interessanten Werksbahnbetrieb. Als Güterverkehr bieten sich an:

EINGANG:
- Rohwolle aus Übersee in Containern (auch mit Ganzzügen)
- Rohwolle aus Europa (Schiebewandwagen)
- Chemiefasern (G-Wagen)
- Steinkohle fürs Heizkraftwerk (Fc-Wagen)

AUSGANG:
- Kammzug zu Textilfabriken (Schiebewand-, G-Wagen)
- Lanolin ("Wollwachs") in Fässern, u. U. auch in Kesselwagen, für die chemische und kosmetische Industrie
- Kämmling (für die Filzherstellung)
- leere Container
- Chemikalien (Säuren, Laugen) in Kesselwagen

In den Größenordnungen wie das bei der BWK Ende der 90er lief bietet das genug Stoff für 1-2 tägliche Übergaben. Wenn Rohwolle als ganze Schiffsladung aus Übersee angeliefert wurde waren Containerganzzüge fällig; die mussten dann vor der Zustellung geteilt und in mehreren Portionen ins Werk gefahren werden.

Übrigens hatte die BWK bis Anfang der 90er für den internen Rangierdienst Dampfspeicherloks im Einsatz, aber das war in deiner Epoche schon vorbei.

Visuell bietet die Kämmerei eine interessante Kombination aus gründerzeitlichen Fabrikbauten und modernen Industriegebäuden.

Nur als Idee.

Grüße,
Sebastian