Hallo Herbert,

Das Stimmt genau, und ich hatte bis 2023 auch Sils im Engadin als Spitzkehre Bahnhof in Betrieb. Aber Sils war Freelance- Prototype, der 2 Geplante Spitzkehre ins Bergell waren wirklich geplant.
Es hat mir von 2016 bis 2023 viel Spass gemacht, das Rangieren und umsetzen der Loks. Und Sils war nebenbei auch noch 2 System Bahnhof und Übergabe Station der Bergellerbahn (Gleichstrom) zum Stammnetz der RhB.
Wieviel Betriebsmöglichkeiten kann man in einer Bahnhof hinein denken (und auch tatsächlich benützen, Es war bei mir keine Reden von "nur viele Rangiermöglichkeiten", es würde Betrieb gemacht).

PS : Dem Avatar Foto zeigt noch der Spitzkehre Verzweigung nach Chur und Skt Moritz.

Grüss Aad

Hallo!

Zitat von OOK im Beitrag #27

---

die eigentliche Definition ist aber eine betriebliche: Wenn ein Zug in seinem festgelegten Lauf in einem bestimmten Bahnhof die Fahrtrichtung wechselt, ist der Bahnhof funktional eine Spitzkehre, auch wenn es daneben andere Züge gibt, die nicht Kopf machen.

---

Otto, schreib doch einfach hin: "Ich definiere ...". So machen das alle Leute, wenn sie ein Konzept mit einem griffigen Namen versehen wollen - und niemand fragt dann "wo ist das vorher definiert worden?". Seit Aristoteles wären wir nicht weitergekommen, wenn nicht immer wieder mutig definiert worden wäre (und immer wieder sogar umdefiniert).

Zur Sache selber: Leinefelde war eine Spitzkehre der Kanonenbahn; Garmisch ist heute noch eine Spitzkehre für alle Züge von Innsbruck ins Außerfern; Rosenheim war Spitzkehre für den innerösterreichischen Fernverkehr von Ostösterreich nach Tirol, bis die Österreicherschleife angelegt wurde; usw.usf. Klar könnte man das alles auch anders (aber natürlich auch möglichst griffig) benennen und beschreiben - da wird ja keiner dran gehindert. Bis jetzt gibt's aber keine solchen Alternativvorschläge, soviel ich sehe.

"Fahrtrichtungswechsel" (oder "Kopf machen") ist nicht die Beschreibung einer Infrastruktur aus betrieblicher Sicht, sondern das, was die Züge dann auf dieser Infrastruktur machen. Das hat ganz vielen Leuten als Begriff gereicht - dann aber oft mit eher umständlichen Umschreibungen wie "Station, wo jeder Zug [der Kanonenbahn o.ä.] kopfmachen muss" -, deshalb haben sie keinen Infrastruktur-Begriff dafür eingeführt. Aber das ist kein Grund, es nicht jetzt zu tun.

Aber, Sebastian, du schreibst ja eh:

Zitat

---

Aber das soll niemanden hindern das hier so zu nennen

---

... und nicht nur hier. Es ist einfach ein guter Begriff.

H.M.

Wortgeklaube verbrämt den Spaß!

Ich denke Herbert wollte eine Liste anlegen die Anregungen und Vorbilder gibt.

Ich erweitere mal:
- Bad Harzburg
- Bad Dürkheim
- Miltenberg Hauptbahnhof (jetzt Gbf)

Merkmale: Durchgangszüge die Kopf machen mit Fahrtrichtungswechsel und einseitig kein Bahnhofsvorfeld

Das Vorbild meiner Anlage ist der Kehrbahnhof Eybtal. Er wurde von der Reichsbahn zwischen Geislingen/Steige und Geislingen-West angelegt, damit die Erzzüge vom Verladebahnhof Stauffenstolln in Geislingen-Altenstadt nicht über die steile Nebenstrecke in den Hauptbahnhof fahren mussten um dort Kopf zu machen. Schon kurz nach dem 2. Weltkrieg wurde er aufgelassen und abgebaut. Auf meiner Spur0-Anlage ist die Geschichte etwas anders verlaufen und der Bahnhof in der frühen DB-Zeit noch in Betrieb...

Viele Grüsse. Jürgen (Jay, the K.)

Zitat

---

Auf meiner Spur0-Anlage ist die Geschichte etwas anders verlaufen und der Bahnhof in der frühen DB-Zeit noch in Betrieb...

---

Davon würde ich ja nur zu gerne Bilder sehen.

Zitat von HFy im Beitrag #37

---

...... Die Museumsbahn Froissy-Cappy hat heute noch einen.
.....

---

Guten morgen, ich weis nicht ob das hier "OT" ist, aber bei der Recherche zu Spitzkehrenbahnhöfen bin ich auf Chambrelien gestoßen. Die Einfahrt, vor allem die DKW "1" bereitet mir Kopfschmerzen. Ich kann mir die Zugfahrten aund Abläufe nicht so richtig vorstellen, vor allem da hier einiges doppelt angebunden ist, ohne parallele Zugfahrten zu ermöglichen. Hat jemand hier eine Idee oder kennt die Situation und kann ein bisschen erläutern, wie hier vermutlich gefahren wurde? https://www.gleisplaene-schweiz.ch/gleis...eseux-vauseyon/

Parallele Ein/Ausfahrten sind doch möglich, über 12-11-4 auf Gleis II einerseits und 1-2-3-5 auf Gleis I andererseits.

Und ich meine sogar, dass die Topologie mustergültig ist, weil man auch auf II und III parallel ein/ausfahren kann (weil 11 keine DKW, sondern eine über 3 umfahrbare EKW ist).

Wo siehst du das Problem?

... wobei die Weichennummerierung interessant ist: Wurden 10 und folgende erst später ergänzt (mit, hm, einem Nummerntausch von 4 und 10??)? Dann hatte man davor tatsächlich eine "Engstelle" bei der Einfahrt; für mehr Weichen mag der anfänglich geplante Fahrplan aber zu dünn gewesen sein ...

Nebenher: Ich finde diese alte Schweizer Konvention, Gleise für Zugfahrten (was in D und A "Hauptgleise" heißt) mit römischen Zahlen zu bezeichnen und die anderen arabisch, sehr hilfreich. Bei "uns" sieht man sowas nur an dickeren oder dünneren Strichen, die kaum jemand erkennbar oder überhaupt einzeichnet ...

H.M.

Exakt so wie Du beschreibst ist es möglich! Aber dazu muss "1" keine DKW sein, sondern eine einfache Weiche reicht. Der Abzweig "1" Richtung "5" ist mir unklar.

Hmm,

ich kann mir höchstens vorstellen, dass die Verbindung von 5 zu 1 dazu dient, um nur über gerade liegende Weichen von Gleis I nach Col-des Roches auszufahren.
Ansonsten muss man von Gleis I über 5 (abzweigend) 3 (stumpf) 2 (stumpf) 1 (abzweigend) 12 (stumpf) nach Col-des Roches ausfahren.

Gruss
Alex

Das war auch mein Gedanke. Nur dann würde eine Kreuzung reichen!

Geschwindigkeiten sind bei einem Spitzkehrenbahnhof irrelevant.
Ich denke hier ging es eher um die nachträgliche Verlängerung der Nutzlänge von Gleis 1.

Grüße Hubert

Ich habe das mal umgesetzt, aber die DKW mit einer weiteren EKW ersetzt.

Hallo zusammen,

Als ich mir den Betrieb früher in den 90ern in Chambrelien angesehen habe, wurde nur über die DKW ein- und ausgefahren. Weiche 12 wurde nur zum Umsetzen bei Güterzügen benutzt. Das soll nicht heißen, dass es nicht evtl. auch anders geht.

Parallele Einfahrten halte ich auch für unwahrscheinlich, da der Zwischenbahnsteig nur durch Überschreiten der Gleise zu erreichen ist (Sicherheit!).

Auf jeden Fall ein sehr interessantes Vorbild für eine Modellbahn

Meint Thomas

Zitat von Chickenwire im Beitrag #42

---

Exakt so wie Du beschreibst ist es möglich! Aber dazu muss "1" keine DKW sein, sondern eine einfache Weiche reicht. Der Abzweig "1" Richtung "5" ist mir unklar.

---

Mir war unklar das eine Nutzlängenangabe das Gleis für Zugfahrten ausschliesst. Wenn es a) als Verlängerung für Gleis 1 genutzt wurde oder b) zum Abstellen, ist meine Unklarheit beseitigt.
Man beachte aber die Aussage von Bonsaibahner, der bemerkt, dass er Einfahrten (Zugfahrten?) nur über die DKW beobachtet hat.

Zitat von Chickenwire im Beitrag #49

---

Mir war unklar das eine Nutzlängenangabe das Gleis für Zugfahrten ausschliesst

---

Zitat von Chickenwire im Beitrag #49

---

Man beachte aber die Aussage von Bonsaibahner, der bemerkt, dass er Einfahrten (Zugfahrten?) nur über die DKW beobachtet hat.

---