Hallo,

nach meiner Vorstellung hier, möchte ich euch nun mit meinen aktuellen Ideen belästigen.

In erster Linie geht es mir hier um die Sinnhaftigkeit/ Machbarkeit meiner Vorstellungen, da ich trotz "Testaufbau" von einem Schenkel von 3 x 4 x 0,8m im aktuellen Zimmer (2 x 3 Tapeziertische, aufgepeppt mit OSB-Fussbodenplatten, siehe auch im SNM-Forum) noch nicht so das "richtige" Gefühl für die Spur 0 entwickelt habe. In meiner letzten Baugröße (H0m) wäre das sicher machbar.

Die Ausgangslage:

Ich könnte für die Anlage zwei Zimmer nutzen und käme so auf eine Fläche von rund 7 x 4 m bei 2,7m Höhe:


Man erkennt schon die drei Probleme:
- das einfache: die nach innen öffnende Tür - das liese sich durch einfaches Drehen der Zarge lösen
- das mittlere: der etwas störende Kamin in der Mitte der unteren Längswand
- das schwerere: die trennende Mauer. Die würde ich natürlich gerne abreissen, aber ich weiss momentan noch nicht, ob die eventuell tragend ist. Richtige Pläne von unserem alten Haus gibt es nicht, da müsste also ein Statiker ran. Und bevor ich für den Geld ausgeben und eventuell noch die Decke zur Prüfung öffne, wollte ich erst mal fragen, ob meine Idee überhaupt sinnvoll bzw. durchführbar ist.

Und so kommen wir zu den Obligationen:
- Baugröße 0, (ggf. 0e)
- eingleisige Nebenbahn
- Spitzkehrbahnhof
- PAN
- RAWE
- mehrstöckig
- max. 4% Steigung
- Mindestradius: Lenz R2

Und daraus entwickelte sich die Geschichte der Bergheim - Hadeslebener Nebenbahn:
Die eingleisige, nicht elektrifizierte, normalspurige Strecke zwischen Bergheim und Hadesleben ist/war* eine Nebenbahn, die die beiden an verschiedenen Hauptstrecken (die sich etwa 40 km entfernt kreuzten) liegende Bahnhöfe BER und HAD verbindet/verband* und 1912 eröffnet wurde. Gekennzeichnet wird sie durch den auf halber Strecke liegenden Spitzkehrbahnhof Spitzingen und ein stetes Gefälle zwischen Bergheim und Hadesleben.
* Der Streckenabschnitt zwischen Bergheim und Hauenstein wurde 1965 durch einen Brückeneinsturz unterbrochen, wobei die Brücke aufgrund mangelnden Verkehrs nicht wieder aufgebaut wurde. Dadurch wurde Hauenstein zu einem betrieblichen Endbahnhof des Streckenabschnitts Hauenstein - Spitzingen.

Also schon jetzt zwei Alternativen! :

1.



2.


Die Farben stellen jeweils die Ebenen in den (durchschnittlichen) Höhen dar.
Die Strecke geht in stetiger Steigung vom SchaFY Hadesleben über den Bahnhof Talhausen zur Spitzkehre Spitzingen und von dort über Hauenstein zum FY Bergheim. (bzw. nur bis Hauenstein). Dabei hat die Version 2 einen wesentlich höheren "Streckenanteil" bei geringerer Steigung in diesem Teil.

Fakultativ:
In Talhausen Kleinbahnhof mündet die eingleisige Schmalspurstrecke Talhausen – Schmalenberg in den Bahnhof Talhausen.

Die einzelnen Bahnhöfe sind hier noch nicht ausgearbeitet, sondern nur durch die Weichen angedeutet.

Die Spitzkehre habe ich bewußt an die Wand gerückt, da ich ggü. einer Zunge rund 1m mehr Länge zur Bahnhofsentwicklung habe. Ggf. könnte man auch noch auf den Hosenträger verzichten und die Streckenverzweigung außerhalb des Bahnhofs legen ("Geländezwang", z.B. Felseinschnitt)

Eine ausführlichere Ausarbeitung könnt ihr im pdf nachlesen.

Die Bahnhofsausfahrt von Spitzingen müsste man vor der Tür als Klapp-/Schwenkteil ausführen.

Den Kamin kann man natürlich umgehen, indem man die Anlage (samt Hintergrund) nach innen rückt (wie im Grobentwurf der Einfachheit halber angenommen), kostet mir aber eigentlich zu viel Platz. In Spitzingen würde ich das umgehen, indem ich eine breitere! Fabrikkulisse vor den Kamin baue, die an beiden Seiten ein Tor in die "Fabrikhalle" hat und wo ich jeweils einen halben Wagen in die Fabrik rangieren kann. Der würde dann in der Betriebspause mittels Fünffingerkran von der einen Seite zur anderen gewechselt und ggf. die Ladung entfernt/getauscht. Die obere Ebene mit FY bzw. Hauenstein müsste man wohl wirklich nach vorne ziehen.

Nun meine Fragen an euch (sofern sich die Wand entfernen lässt):
- ist das von einer einzelnen Person machbar? Sowohl vom Bau her, als auch vom Betrieb? Oder ist das schon Größenwahn?
- sind die verschiedenen Höhen realistisch?
- sind die 4% Steigung (bei kurzen Zügen) machbar?
- welche Variante ist betrieblich von einer einzelnen Person besser handhabbar? (Obwohl ich eigentlich schon zur zweiten Variante tendiere, da da mehr Strecke vorhanden ist)
- könnte man bei dem vorhandenen Platz eine 0e-Strecke als "Zunge" oder "Anbauteil" realisieren?

Viele Grüße,
Andreas

Hallo,

jetzt, wo ihr antwortet, fällt mir ein Fehler auf: die Wand hat nur 15 cm (Allerdings auch die meisten anderen Wände im Innenbereich). Was ich vergessen habe: Wir haben Holzbalkendecken. Und wenn die Handwerker damals um 1900-etwas herum nicht besoffen waren und die Verlegerichtung gewechslt haben, dann liegen die Balken parallel zu Wand. Zumindest tun das die Balken vom Fußboden, wenn ich in den Keller gehe und nach oben schaue.

@OOK
Ich gehe Mitte 2027 in die Ruhephase meiner Altersteilzeit. Insofern ist dann reichlich Zeit vorhanden (und hoffentlich auch noch genug Dampf auf dem Kessel). Deshalb auch jetzt schon der Anfang der Planung, damit ich spätestens dann ein ausgearbeitetes Konzept (und einen vorbereiteten Raum) habe. Ich mache mir es aber auch leichter und werde (überwiegend) fertiges Gleismaterial nutzen.

Meine Bauerfahrungen liegen zwar schon lange zurück, da wären allerdings gut 10 Jahre damals im örtlichen Verein und dann noch ein gutes Jahr bei der H0m-Anlage.

Beim Betrieb stelle ich mir einen seriell abgearbeiteten Fahrplan vor, d.h. in Hochzeiten mit zwei fast gleichzeitig ausgehenden Zügen von Spitzingen erst den nach Talhausen - Hadesleben abarbeiten, danach wird die Uhr (theoretisch) zurückgedreht und der zweite Zug fährt nach Hauenstein. Deshalb rät mir mein Bauchgefühl wahrscheinlich auch jetzt schon zur zweiten Variante mit weniger Bahnhöfen (und. vmtl. weniger Betrieb). Mit der Spitzkehre als persönliches MUSS bliebe dann noch als Variante 3 Weglassen von Talhausen. Sprich: Hauenstein -> Spitzingen -> SchaFy Hadesleben.

Das Weglassen des 0e-Teils könnte ich verschmerzen (obwohl es in den Fingern juckt).

OT:
Die Pause zur Antwort nutzte ich zum Besuch des Tags der offenen Tür beim örtlichen Moba-Verein. Ist H0 wirklich so klein?
Beim Publikum fehlte irgendwie eine Generation - entweder die älteren Semester (wie ich) oder aber Kinder/Enkel in Begleitung. Rundkurs um einige Ecken herum mit viel Blink-Blinki, in der Höhe kreisenden Heißluftballonen und einiger Knopfdruck-Action (das kann natürlich auch der Ausstellung geschuldet sein). Identitätsstiftende Wiedergabe der in der Umgebung liegenden Bahnhöfe mit Wiedererkennungswert, allerdings so kurze Streckenteile dazwischen, dass bei realen Zuglängen die Lok schon im nächsten Bahnhof wäre, während sich der letzte Wagen noch im abgehenden Bahnhof befinden würde.

Grüße,
Andreas

Hallo Herbert,

von der die Zunge benötigenden 0e-Ergänzung hat mir Otto ja auch schon abgeraten.

Ich habe ja die Hoffnung, dass die Wand einfach - oder zumindest halbwegs preiswert - entfernt werden kann. Über den anderen Fall (Tunnel durch die Wand) habe ich mir auch schon Gedanken gemacht, aber dann müsste ich schon arg kleine Bahnhöfe einplanen.

Der Bombenschaden - der "nur" ein Brückenschaden war - taucht in der Geschichte allerdings auch nur auf, um in der Geschichte den wegfallenden FY Bergheim zu begründen.

Gebaut wird natürlich mit Flexgleis, ich habe den R2 auch nur in Scarm zur einfachen Grobplanung eingesetzt.

Viele Grüße,
Andreas

Hallo!

@Sebastian , magst du mir einen Richtwert nennen, damit ich weiß, ob eine Niere reicht?

@vauhundert Wenn es an die "richtige" Planung geht, werde ich mal sehen, was sich bei den Radien machen lässt. Bei 140cm würden mir jetzt ja 80 cm in der Länge fehlen. Das lässt sich sicher bei der endgültigen Bahnhofsplanung durch Bogenweichen abmildern.

Grüße,
Andreas

ENDLICH habe ich geschafft, mal mit einem Gliedermaßstab treppauf und treppab zu gehen.

Das Ergebnis:
- im OG ist über der fraglichen Wand - Nichts (außer Fussboden natürlich)
- im Keller ist eine halbhohe Mauer mit einer gemauerten Stütze ungefähr in der Hälfte des Balkens. Die sieht allerdings aus, als wäre sie im Rahmen des Einbaus der Ölheizung hochgezogen worden.

Praktische Auswirkungen auf die Planung:
Die Wand kommt weg, aber ich behalte mir in der Mitte Platz für eine (Angst-)Stütze ein. Somit habe ich an den Wänden genug Platz für die Anlage.

Grüße,
Andreas

Hallo Leute,
ich wollte mal ein Lebenszeichen von mir geben - nicht, dass ihr denkt, ich wäre so ein 1-Post-Versuchsballon.

Leider hatte ich etwas Pech und bin 6 Monate krank gewesen. 1 Woche nach meinem letzten Post habe ich mir den rechten Arm gebrochen und als das gerade verheilt war, prompt die linke Schulter...

Dadurch war das Arbeiten am PC schwierig und zum Teil auch schmerzhaft - aber jetzt geht es halbwegs wieder und ich hoffe mal, die Planung weiter vorantreiben zu können.

Viele Grüße und bleibt gesund,
Andreas

Hallo Otto,

ne Bergsteiger nicht, sondern Hausmann.

Beim ersten Mal über die eigenen Hausschlappen gestolpert, beim zweiten Mal war es der Kreislauf.

Aber Computer geht jetzt erst mal wieder halbwegs und ich durchforste gerade das Forum...

Was ich dabei sehr, sehr schade finde ist, dass in vielen Beiträgen die Bilder nicht mehr vorhanden sind. Da gibt es seitenlange, interessante Diskussionen, aber man sieht nicht, worum es eigentlich geht. (Wobei das ja nicht am Forum liegt, sondern an den Bilderhostern)

Grüße,
Andreas

Hallo Jürgen,

die "Segmentierung" der Anlage habe ich auch schon vorgesehen, Module alá Fremo (o.ä.) sehe ich auf Grund der doch größeren "Längenerwartungen" bei Modulen eher kritsch.

Aber man kann z.B. statt der Strecken zu Anfang des Projektes den Fiddle Yard Hadesleben ebenso wie den Endbahnhof Bergheim "direkt" mit Spitzingen verbinden.

Zu Spitzingen hatte ich schon im Ursprungsbeitrag ausgeführt:
"Die Spitzkehre habe ich bewußt an die Wand gerückt, da ich ggü. einer Zunge rund 1m mehr Länge zur Bahnhofsentwicklung habe. Ggf. könnte man auch noch auf den Hosenträger verzichten und die Streckenverzweigung außerhalb des Bahnhofs legen ("Geländezwang", z.B. Felseinschnitt)"

Aber wo ich hier gerade von Längen spreche, da sitze ich vor der Zeichnung - und haue mir vor den Kopf! Warum nicht spiegeln und die Spitzkehre an die obere Wand legen?

1. Fällt der (Tür-)Durchgang vorm Bahnhofskopf Spitzingen weg und ich könnte die Gleisverbindung schon in den Bogen legen
2. Gewinne ich für FY Hadesleben und Bhf Bergheim ca. 1,5m an möglicher Länge an der rechten Seite.
3. Die zwei Fenster würden wegen der UV-Strahlung eh abgedeckt werden...

Jetzt hier eine abgewandelte Version (quick und dirty):



Lenzkirch (wie von D. Bertelsmann im EJ Superanlagen)? Ja, der hat was

Viele Grüße,
Andreas

Hallo Otto,

gemeint war die Lösung a).

Wenn ich jetzt aber die neue Version (mit Spitzingen an der oberen Kante) nehme, könnte ich den Hosenträger noch etwas nach rechts schieben, in zwei einzelne Verbindungen zum Teil im Bogen auflösen, oder - ganz mutig - den Hosenträger im Bogen* verwirklichen, um noch etwas Platz für die Bahnhofsentwicklung zu gewinnen.
* da wäre dann wohl filigraner Weichenselbstbau angesagt (und gab/gibt es sowas überhaupt beim Vorbild?)

Ich habe jetzt gerade mal nachgeschaut, Heldenstein ist ja eher eine "Fake"-Spitzkehre.

Allerdings ist der Hosenträger doch ein starkes Identmerkmal im Angedenken an meinen ehemaligen H0m-Bahnhof .

Grüße,
Andreas

Moin Jürgen,

Hadesleben unter, Bergheim über der Spitzkehre. Die momentanen Höhen liegen bei 100, 130 und 164 cm bei angenommen 4% Streckenneigung. Allerdings liegen die Strecken zwischen den eingezeichneten Weichen jeweils waagerecht.

Momentan sieht es auch nach überwiegendem 1-Personen-Betrieb aus.

Aber es ist noch ein Konzept, da ist noch viel Feintuning nötig. Ich hatte auch überlegt, die Decks als Zungen in die Raummitte zu legen, aber bei knapp 4 m Raumbreite (und da die Ausfahrt von Spitzingen in der Realität noch nach unten rücken wird) könnte das vom Radius her schwierig werden. (Es ist halt eine Last mit kleinen Räumen und großen Spuren - und größenwahnsinnigen Planern)

Grüße,
Andreas

Hallo Otto,

so ganz ernst war das ja auch nicht gemeint.

ABER:
Wenn ich jeden x-beliebigen Endbahnhof durch einen (ggf. nicht mal sichtbaren) Abzweig in x Metern Entfernung zum "Spitzkehrbahnhof" erklären kann, geht dann nicht ein wichtiges Identmerkmal verloren? (siehe ""Hosenträger")

Grüße,
Andreas