... allein die Verwendung des Begriffs "Gleisbildstellwerk" in dem "Factsheet" lässt nicht viel Gutes vermuten

So sieht das Inhaltsverzeichnis aus. Im Fokus stehen digitale Lösungen für vorbildgerechte Spurplanstellwerke und Stellwerksgebäudenachbildungen. Irgendwie mechanisch geartete Lösungen scheinen nicht vorzukommen.

Danke für das Einstellen des Inhaltsverzeichnisses @ferrovia

Also ich weiß dadurch, dass ich mir das Heft dringend besorgen muss, denn ich will meine in Planung befindliche Anlage mit Z21 und Tablet und Handreglern steuern. Weil es selbst in Epoche 5 beim Vorbild nur noch auf immr wenige werdenden Strecken Formsignale gab und moderne Signale und Steuerung sozusagen identitätsstiftend sind im Sinne zeitlicher Verortung. Meine Loks sind eh schon alle wegen der Fahreigenschaften digital.

Lange Zeit hatte ich wegen dieses Hintergrundes die DiMo Digitale Modellbahn abonniert, das ist mir aber alles zu sehr do-it-yourselb und ich will keine Decoder selber programmieren und Steuerungssoftware programmieren.
Das gibts inzwischen für kleines Geld von der Stange.

Ich habe mir das Heft gekauft, aber noch nicht die Zeit für eine Rezension gefunden. Daher nur ein kurzer Eindruck von mir.

Etwa die Hälfte des Heftes beschäftigt sich tatsächlich mit Stellwerken im Sinne von vorbildgerechter Bedienung der Weichen und Signale einer Modelleisenbahn. Dabei geht es überwiegend um Drucktastenstellwerke in verschiedenen Bauformen. Vorgestellt werden sowohl die einschlägigen Softwareanbieter als auch die Hardware in Form von Stelltischen. Hier werden auch mir bisher unbekannte kleine Anbieter aufgeführt.

Eine große Neuentdeckung war für mich der Anbieter http://www.pkprepo.net/. (Bei mir wird die Seite als nicht sicher angezeigt.) Hier werden Bauteile für ein mechanisches Stellwerk im Maßstab 1:5 als Downloaddateien für den eigenen 3D-Druck angeboten. Neben Weichen- und Signalhebeln gibt es dort auch Hebelbänke mit Verschlussregister und einen Blockuntersatz! Letztere werden allerdings nicht in der MIBA vorgestellt. Das war dann wohl doch zu viel für das Publikum.

Das Heft lohnt sich im Hinsicht auf die Drucktastenstellwerke. Eine echte Entdeckung ist der polnische 3D-Druck-Anbieter. Im Heft wird auch der Zusammenbau eines Weichenhebels beschrieben. Ob man sich dafür das Heft kaufen muss, weiß ich allerdings nicht.

Beste Grüße
Lars

Hallo Lars und Kai-Nils,

die 3D-Stellwerksteile habe ich mir im Webshop des Herstellers mal angesehen. Den Maßstab 1:5 halte ich für ideal um ein funktionsfähiges, mechanisches Stellwerk herzustellen. Und da sogar eine Unterwegssperre für den Signalhebel angeboten wird (die ja nur Sinn macht wenn das Stellwerk mit einem Streckenblock zusammenarbeitet) scheint man da ja großes vorzuhaben!

Geht aus dem Artikel hervor inwieweit der fertige Weichenhebel funktionsfähig ist?

Grüße,
Sebastian

Nach meinen diversen Erfahrungen mit 3D gedruckten Modellen bin ich froh, dass ich für meinen "im Bau" befindlichen neuen 0m Bahnhof die Weichen- und Signalstellhebel von Ralph Steinhagen genommen habe. Aufgrund der verwendeten Materialien traue ich denen einfach eine lange Haltbarkeit zu, was ich bei gedruckten Stellhebeln nicht erwarte.

Ich habe 157 auch gekauft. Ich hoffte auf ein Artikel, der erklären würde, wie man so eine normale Zentrale (ecos, intellibox, Z21) auf ein Stellwerk anschließt inklusive der ganzen Fahrstraßenlogik. Das habe ich aber nicht gefunden (oder ich habe es nicht gut genug verstanden).

Ich meine so etwas wie mein Stellwerk aus ADJ 17. Herkömmliche Schalter für zwei Weichen und ein Fahrstraße und auch noch ein Schloss+Schalter. Die Logik kann ich in ein Arduino herbekommen, mit einem Haufen Relais wahrscheinlich auch. Aber wie schließt Otto Normalverbraucher solche Schalter an seine Intellibox auf eine Weise, wo es auch die Verschließlogik gibt?

Reinout

Zitat von reinout im Beitrag #10

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Ich hoffte auf ein Artikel, der erklären würde, wie man so eine normale Zentrale (ecos, intellibox, Z21) auf ein Stellwerk anschließt inklusive der ganzen Fahrstraßenlogik. Das habe ich aber nicht gefunden (oder ich habe es nicht gut genug verstanden).

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Zitat

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Ich meine so etwas wie mein Stellwerk aus ADJ 17. Herkömmliche Schalter für zwei Weichen und ein Fahrstraße und auch noch ein Schloss+Schalter. Die Logik kann ich in ein Arduino herbekommen, mit einem Haufen Relais wahrscheinlich auch. Aber wie schließt Otto Normalverbraucher solche Schalter an seine Intellibox auf eine Weise, wo es auch die Verschließlogik gibt?

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Was ist da die konkrete Aufgabenstellung?

Nur Weicheneinzelumstellung oder auch Fahrstraßenverschluss?

Die Intellibox hat Fahrstraßenspeicher. Die können durch Rückmeldeereignisse z.B. auf dem Loconet abgerufen werden.
Also zB. mit dem LocoIO oder anderen Loconet-Rückmeldern die Taster einlesen. Die Eingänge von LocoIO können übrigens den vorbildgetreuen Toggle-Modus.

Auch an den Hebeln des mechanischen Stellwerks von SMF kann man mit Tastern die Stellung abgreifen, dann an Loconet-Rückmelder und dann per Loconet zum Weichendecoder.

Hallo,

Zitat

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Auch an den Hebeln des mechanischen Stellwerks von SMF kann man mit Tastern die Stellung abgreifen, dann an Loconet-Rückmelder und dann per Loconet zum Weichendecoder.

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Weichenhebel - Rückmelder - via Loconet direkt zum Weichendecoder, das sollte passen.

Aber wenn dann eine Fahrstraßenhebel und ein Schloss-mit-Schalter dazu kommt? Alles mittels Loconet-Rückmelder an die Zentrale anbinden und dann usb+pc+software und dann wieder zurück zur Loconet und die Weichendecoder? (Annahme: Die Software kann auch mit allgemeine Schalter+Rückmelder statt eine spezifische Drucktastenstelltisch arbeiten).

Eine Zentrale (wie Z21) selbst bekommt das nicht hin? (Das ist eigentlich die Kernfrage worauf ich eine Bestätigung suche).

Ich benutze meine Zentrale nur für das Fahren mittels Handregler, ich habe mich noch nie mit Rückmelder, Weichendekoder, Fahrstraßen usw beschäftigt. All meine Weichen sind analog gesteuert (na gut, mittels Arduino inklusive selbstprogrammierte Verschlußkram).

Reinout

Hi Reinout,

Zitat von reinout im Beitrag #12

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Eine Zentrale (wie Z21) selbst bekommt das nicht hin? (Das ist eigentlich die Kernfrage worauf ich eine Bestätigung suche).

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Hallo Dieter und Reinout,

zur Z21 kann ich nichts sagen. Aber meine Uhlenbrockkomponenten können das: die Intellibox 2 neo besitzt eine rudimentäre Fahrstraßenlogik, im Sinne von "wenn Taster 4 gedrückt wird" oder "wenn Rückmelder 34 aktiviert wird", "dann stelle Weiche 3 in Linkslage und Weiche 5 in Rechtslage und stelle das Signal A auf Hp1".

Das ging sogar ohne Intellibox mit den Daisy-Handreglern die auch so eine Logik beherrschten (die dann aber nur in dem jeweiligen Handregler zur Verfügung stand).

Für die mechanischen Stellwerke (RST & Co.) bei denen Hebel über Servos oder Elektromagnete festgelegt werden müsste das auch gehen, es wird aber sehr mühselig zu programmieren sein. Wer keine Angst vor Arduinoprojekten hat wird sich damit deutlich leichter tun.

Grüße,
Sebastian

Hi Sebastian,

spannend, noch gar nicht geschaut, was meine Intellibox 1 dazu sagt. Aber das mit den Fahrstraßen kann die Z21 ja auch.

Ich dachte, die Frage ist, ob man der Zentrale beibringen kann, die Fahrstraße NICHT zu stellen, wenn ein bestimmter Rückmelder an oder aus ist.

Update:
Sebastian, ich hatte das nicht richtig gelesen.
Die IB Neo beherrscht ja tatsächlich Logikfunktionen, mit Bedingungen, wie z. B. "Schalte die Fahrstraße nur, wenn Rückmelder X (Gleis frei) nicht belegt ist". Die Z21 kann das angeblich nicht.

Grüße
Dieter

Zitat von reinout im Beitrag #12

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Zitat

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Auch an den Hebeln des mechanischen Stellwerks von SMF kann man mit Tastern die Stellung abgreifen, dann an Loconet-Rückmelder und dann per Loconet zum Weichendecoder.

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Aber wenn dann eine Fahrstraßenhebel und ein Schloss-mit-Schalter dazu kommt?

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Hallo Reinout,

ich habe das betreffende ADJ-Heft nicht, aber dank @Diegu handelt es sich wohl um ein Hebelbankschloss.

Nun, was macht ein Hebelbankschloss?
Es macht die Einzelumstellung von Weichen unmöglich und legt meist einen Regelfahrweg in der Betriebsstelle fest, durch eine mechanische Fahrstraßenfestlegung.

Übertragen in die Modellbahntechnik würde ich hier durch das Hebelbankschloss die elektrische Betätigung der Weichen unterbrechen, entweder durch Auftrennen des Stromkreises für die Kontakte für die Betätigung der Weichen oder durch Abschalten der Betriebsspannung der betreffenden Weichenantriebe.

Für diese Anwendung würde ich digitale Weichenantriebe/Decoder vorschlagen, die Kontakteingänge für Zwangsschaltungen haben. Die würde ich durch das Hebelbankschloss unwirksam schalten.

Zitat

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Eine Zentrale (wie Z21) selbst bekommt das nicht hin? (Das ist eigentlich die Kernfrage worauf ich eine Bestätigung suche).

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Nicht jede Zentrale hat sowas wie einen Fahrstrassenspeicher, die Z21 hat ihn nicht (!).
Die möglicherweise vorhandenen Fahrstraßenspeicher erlauben fast immer keine Verknüpfungen mit Bedingungen, sondern sind eine stumpfe sequentielle Abarbeitung von Stellbefehlen für Zubehöradresse xyz.

Das ist von vorbildgetreuer Stellwerkslogik meilenweit entfernt.

Zitat

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Ich benutze meine Zentrale nur für das Fahren mittels Handregler, ich habe mich noch nie mit Rückmelder, Weichendekoder, Fahrstraßen usw beschäftigt. All meine Weichen sind analog gesteuert (na gut, mittels Arduino inklusive selbstprogrammierte Verschlußkram).

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Das ist kein Problem, jeder fängt irgendwann mal mit irgendwas an.
Für sehr einfache Betriebsstellen kann man auch sicher auch analog bleiben.

Zitat von Diegu im Beitrag #13

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Zitat von reinout im Beitrag #12

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Eine Zentrale (wie Z21) selbst bekommt das nicht hin? (Das ist eigentlich die Kernfrage worauf ich eine Bestätigung suche).

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1. Fahrstraßenlogik in der Z21
Die Z21 selbst kann Fahrstraßen speichern (über das Z21 Maintenance Tool oder die App). Du kannst dort festlegen: "Wenn Befehl X kommt, schalte Weiche 1, 5 und 8".

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Zitat

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2. Anbindung herkömmlicher Schalter (Stellpult)
Damit ein physischer Schalter an einem Stellwerk die Z21 anspricht, braucht er ein Rückmeldemodul.

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So ist es. Die Z21 unterstützt diverse Rückmeldebusse (Loconet, ZCAN) und ist da sehr universell, zumal sie auch zwischen den einzelnen Protokollen konvertiert.

Was anderes macht die Z21 nicht damit bzw. ist aktuell nicht implementiert.

Zitat

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3. Physische Weichenschlösser
Umsetzung: Wenn das Schloss des Hebelbankschlosses (ADJ17, S. 34) aufgeschlossen ist, darf die Fahrstraße geschaltet werden, sonst nicht. Die Z21 darf also nur abhängig vom Rückmelder deines Hebelbankschlossen die Fahrstraße schalten (oder nicht).

Ohne Software: Man kann das Hardware-seitig lösen, indem man die Stromzufuhr zum Weichendecoder oder das Rückmeldesignal physisch durch das Schloss unterbricht. Eleganter ist es, das Schloss als "Belegtmelder" einzulesen. Die Z21 allein kann aber ohne PC-Logik (Rocrail/iTrain) meist keine "Abhängigkeiten" prüfen (also: Schalte nur, WENN Schloss zu).

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Ich würde es im konkreten Fall in Hardware lösen ohne die Digitalzentrale.

Hallo @Gruppentaste,

Zitat von Gruppentaste im Beitrag #17

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Hallo Dieter,

die Bedienungsanleitung des Maintenance Tools der Z21 gibt nichts über einen internen Fahrstraßenspeicher her. Trocken finde ich da auch keinen Reiter, in dem das versteckt ist.
In der Z21-App kann man Fahrstraßen anlegen und auf ein spezielles Tischfeld „Speicherknopf“ legen. Der arbeitet aber nur stumpf eine Befehlsfolge von Zubehörbefehlen ab mit ggf. Zeitpausen dazwischen. Bedingungen kann man da keine festlegen.

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