Annäherung an ein Betriebskonzept für die Steinlachtalbahn
#26 RE: Annäherung an ein Betriebskonzept für die Steinlachtalbahn
#28 RE: Annäherung an ein Betriebskonzept für die Steinlachtalbahn
Hallo Dieter!
Zitat von Diegu im Beitrag #23
Irgendwo hatte ich gelesen (oder es hat hier jemand geschrieben), dass im Vorbild aufgrund Personalmangel eine Strecke vom Zugmelde- auf Zugleitbetrieb umgestellt wurde. Die werden dann ja auch nicht alle Signale sofort abgerissen haben, oder?
Doch, genau das hätte man gemacht (oder sie wenigstens als ungültig gekennzeichnet). Wobei der Treiber in den meisten Fällen weniger ein Personalmangel ("Wir haben nicht genug Leute!") als die Rationalisierung ("Wir können uns nicht mehr so viele Leute leisten!") war.
Aber ich würde Gsälzburg nicht wirklich auf Zugleitbetrieb umstellen, das wäre um die ganze gebaute Sicherungstechnik zu schade. Nur bei wenig Mitspielern eben den "Pseudo-Zugleitbetrieb" machen der sich letztlich auf Fahranfrage/Fahrerlaubnis und Ankunftsmeldung beschränkt. Dass die Zugpersonale sich in Gsälzburg (jedenfalls bei diesem Betriebsszenario) die Fahrstraßen selber stellen müssen wäre ich an Dieters Stelle bereit hinzunehmen.
Da die Anlage ja erstmal in Betrieb genommen werden muss sollte man einfach mit diesem Setup starten und dann ausprobieren was gut funktioniert und gefällt. Daher würde ich das Denken über ambitioniertere Lösungen (z. B. computerisierter Fdl in den Zugspeichern) in die weitere Zukunft schieben. Dieter, mach erst mal!
Grüße,
Sebastian
#29 RE: Annäherung an ein Betriebskonzept für die Steinlachtalbahn
Hallo zusammen,
ich muss es schon wieder schreiben: Einfach toll wie einem hier geholfen wird!
@JBehrens : Vielen Dank, für die Aufklärung bzgl. der GZV. Jetzt kann ich mir was drunter vorstellen. Auch Danke für's Aufräumen mit meinen "Pseudoregeln" Schon erstaunlich wieviel Unfug man im WWW finden kann. Gestern hatte ich noch den ganzen Tag nach einer GZV gesucht und nichts gefunden. Auf die Frage von OOK hin, habe ich nach Trapeztafeln und Signalen gesucht. Dazu natürlich nichts gefunden, dafür aber diese schicke GZV, die sogar noch bei uns in der Gegend ist 
. Die lässt zwar einige Fragen offen und es stellen sich neue. Trotzdem sehr hilfreich!
@Sebastian : Ich habe mir einen Artikel über Zugleitbetrieb zu Gemüte geführt. Das ist ja ein Fass ohne Boden und zu Gsälzburg passt das ja nun wirklich nicht. "Pseudo-Zugleitbetrieb" passt wohl wirklich am Besten. Mit dem werde ich starten.
Automatik im Schattenbahnhof ist verlockend und mit dem Gedanken hatte ich auch schon gespielt. Das ist aber definitiv ganz unten auf der Liste. Erst muss der Betrieb überhaupt laufen.
Heute habe ich tatsächlich noch den Arduino-Sketch für meine Servodecoder fertig gekriegt. Damit kann ich jetzt die Servos alternativ zur Fernbedienung auch direkt über Drucktaster bedienen und ich kann überall wo Bedarf ist, Ministellwerke für die Rangiermannschaften platzieren. Die Taster sind zwar nur dumm, funktionieren nur als "Toggle" und es gibt keine visuelle Rückmeldung außer über die Weichenlaternen, aber besser als nix.
Jetzt muss ich mich nur mal wieder unter die Anlage zwingen und Elektrik und Mechanik verbauen.
Viele Grüße
Diegu
Stichwort "ausgekreuztes Hauptsignal":
Dazu finden sich auch Bilder im Web :-) Häufig dort - so mein Eindruck - wo bereits neue Signale installiert, aber noch nicht in Betrieb sind. Aber ich habe auch etwas gefunden, wo dies nicht der Fall sein dürfte:
https://forum.gartenbahn-stammtisch.de/viewtopic.php?t=2041
https://www.osnabahn.de/2024/11/die-bahn...e-estw-technik/
https://www.eisenbahn-mv.de/bhf/p/bhf001.html
https://eisenbahn-sh.de/index.php?/category/2359
#34 RE: Annäherung an ein Betriebskonzept für die Steinlachtalbahn
Hallo zusammen, bin neu hier! Habe hier still mitgelesen und habe mich angemeldet um dieser spannende Diskussion auch ein Vorbildfoto zu liefern. Abzw Süpplingen an der Strecke Abzw Florastraße - Weferlingen (heute alles Zugleitbetrieb nach FV-NE). Das Hauptsignal aus Ri Florastr. steht 1 Loklänge vor der Trapeztafel und bis heute noch da.
https://stellwerke.info/stw/img/LSUPA/81...a4414845dd8.jpg
Werde dann mich weiter der Lektüre vom ADJ 11 widmen...
Pfeiftafel
(T. Koester und Blaues Buch geschädigter Leidensgenosse) 
#35 RE: Annäherung an ein Betriebskonzept für die Steinlachtalbahn
#36 RE: Annäherung an ein Betriebskonzept für die Steinlachtalbahn
Zitat von Diegu im Beitrag #31
Heute habe ich tatsächlich noch den Arduino-Sketch für meine Servodecoder fertig gekriegt. Damit kann ich jetzt die Servos alternativ zur Fernbedienung auch direkt über Drucktaster bedienen und ich kann überall wo Bedarf ist, Ministellwerke für die Rangiermannschaften platzieren. Die Taster sind zwar nur dumm, funktionieren nur als "Toggle" und es gibt keine visuelle Rückmeldung außer über die Weichenlaternen, aber besser als nix.
Hallo Dieter,
nur ein Taster als Toggle und „nur die Weichenlaterne“ ist nicht wirklich „dumm“, sondern vorbildgetreu. Das was Du da baust könnte man beim Vorbild EOW (elektrisch ortsgestellte Weiche) nennen
Im Rstw und Estw gib es durchaus solche Konstellatioen, dass einzelne Weichenbereiche zur lokalen Bedienung an das Zugpersonal abgegeben werden können, nennt man Nahstellbereich.
Jan
#37 Ausgekreuztes Hauptsignal mit Trapeztafel
#38 Formhauptsignal, Trapeztafel und ausgekreuztes Lichtsignal
#39 RE: Annäherung an ein Betriebskonzept für die Steinlachtalbahn
Hallo zusammen,
vielen Dank, Jan!
Wie schon gesagt, habe ich mich nach den letzten Antworten ein bisschen in den Zugleitbetreib eingelesen. Ist wirklich nicht angemessen. Dafür müsste ich ja einen Großteil der Bahnanlagen zurückbauen, Signale austauschen und dann auch noch Rückfallweichen einbauen.
Als Kompromiss gefällt mir, wenn der Tf/Zf den FDL Brezelbronn um Fahrtfreigabe nach Gsälzburg bittet. Die Alternative, dass der FDL Brezelbronn den Tf/Zf (als FDL Gsälzburg in spe) fragt, ob der den Zug in Gsälzburg annimmt ist ja mehr als schräg.
Sobald der Tf/Zf am Einfahrsignal Gsälzburg steht, darf er dann zusätzlich die Aufgaben des FDL Gsälzburg übernehmen. So läuft es bei uns auf der Arbeit ja auch. "Wie? Keiner da? Dann machst du das halt mit. Stell dich nicht so an!"
Auf dem Rückweg ist es naheliegender: Da kann der temporäre FDL Gsälzburg ordnungsgemäß in Brezelbronn anfragen.
Bzgl. SchaFY Tübingen-Sigmaringen kann man das analog spielen.
Die Wattenscheider Signalmodule habe ich mir zwischenzeitlich auch angeschaut. Sowas in der Art (optimalerwiese identisch) werde ich auf jeden Fall bauen, schon aus Gründen der einfachen Wartung. Passt auch zu dem geplanten Antrieb der Viessmann-Signale mit Linearservo. Ich muss für meinen Umbau eh schon alle Signale in Gsälzburg rausreißen. Die Viessmann-Antriebe halten bei mir einfach nicht lange. 
Die H0fine Hebelbänke sind ja allerliebst. Die kann ich mit meinem jetzigen Ansatz allerdings nur schwer verwenden, da ich dafür zwei Schalter je Weiche und damit die doppelte Anzahl Kontakte und ergo die doppelte Anzahl Servodecoder benötigen würde.
Den Begriff EOW kannte ich noch nicht. Total spannend. Im ersten Reflex hätte ich jetzt die Drucktaster schon fast direkt neben die Weichen gesetzt. Aber lieber nicht. EOW gab's ja in den 60ern noch nicht und dann hat man jetzt auch andere Weichenlaternen. Meine Stellwerkstechnik ist stand jetzt eh nicht epochengetreu, dann gibt's halt die Mini-Schalttafel vor Ort an der Anlage.
Das mit dem Nahstellbereich finde ich aber dufte und das setze ich auch um.
Die Kür wäre dann noch, dass der FDL den Nahstellbereich an das Zugpersonal abgibt. (Das ist aber für später!)
Der Plan dazu ist: Der FDL gibt per Klick im RocRail Stellpult den Nahstellbereich an das Zugpersonal ab. Dann sind die entsprechenden Weichen für das zentrale Stellwerk gesperrt und an den lokalen Bedienstellen wird per blauer LED angezeigt, dass die Weichen jetzt auch tatsächlich bedient werden können. Das lässt sich mit einfachen Codeanpassungen und einer LED je Schalttafel machen. Ist jetzt aber erstmal nur die Kür. Den Code hat mir Gemini gerade aber schon gebastelt
Im folgenden Plan wären die blau hinterlegten Weichen dann Teil des Nahstellbereichs und können an die Rangiermannschaft übergeben werden. Dort kann man ohne Beeinträchtigung des Reisezugverkehrs in Ruhe rangieren. Nur wenn die Rangiergruppe auf Gleis 9/19 will, muss der FDL aktiv werden.
Vielen Dank für die wertvollen Tipps!
Viele Grüße
Dieter
PS: Edit fragt: Was mache ich denn dann mit den Rangiersignalen? Das ging mir durch.
Hallo Dieter,
doch, das geht alles. Für Fahrten aus/nach Gleis 4 und 5 braucht es halt die Mitwirkung des Fdl.
Alle anderen Fahrten, auch von links nach Gleis 6 gehen ohne Zustimmung.
Ich habe die Weichen, die im Stellwerk bleiben müssen mal mal gelb markiert. Die Weichen mit der grünen Markierung neben der Weichen müssen in Richtung zur Markierung festgelegt werden, wenn der Nahstellbereich eingeschaltet ist.
Gruß Jürgen
#43 Betrachtungen zum Zugleitbetrieb ausgelagert
#45 Der richtige Link zum ausgelagerten Thema
#46 Anmerkungen
Zitat von Diegu im Beitrag #39
vielen Dank, Jan!
Hallo Dieter,
gerne!
Zitat
Wie schon gesagt, habe ich mich nach den letzten Antworten ein bisschen in den Zugleitbetreib eingelesen. Ist wirklich nicht angemessen. Dafür müsste ich ja einen Großteil der Bahnanlagen zurückbauen, Signale austauschen und dann auch noch Rückfallweichen einbauen.
Zum Thema ZLB werde ich noch im separaten Thread antworten. Nur Rückfallweichen sind nicht zwingend ...
Zitat
Als Kompromiss gefällt mir, wenn der Tf/Zf den FDL Brezelbronn um Fahrtfreigabe nach Gsälzburg bittet. Die Alternative, dass der FDL Brezelbronn den Tf/Zf (als FDL Gsälzburg in spe) fragt, ob der den Zug in Gsälzburg annimmt ist ja mehr als schräg.
Klingt nach einem Plan.
Zitat
Die Wattenscheider Signalmodule habe ich mir zwischenzeitlich auch angeschaut. Sowas in der Art (optimalerwiese identisch) werde ich auf jeden Fall bauen, schon aus Gründen der einfachen Wartung. Passt auch zu dem geplanten Antrieb der Viessmann-Signale mit Linearservo.
Zitat
Die H0fine Hebelbänke sind ja allerliebst. Die kann ich mit meinem jetzigen Ansatz allerdings nur schwer verwenden, da ich dafür zwei Schalter je Weiche und damit die doppelte Anzahl Kontakte und ergo die doppelte Anzahl Servodecoder benötigen würde.
Da ich Dein Technikkonzept nicht kenne, kann ich da nicht viel zu sagen bzw. kann nicht folgen.
Fakt ist, dass es wenige DCC-(Servo)Decoder gibt, die überhaupt den vorbildgerechten Toggle-Modus können (z.B. Tams). Meist können Decoder nur den von der Modellbahn bekannten Zweitasten-Modus.
Grundsätzlich würde ich es allerdings (wie beim FREMO) bevorzugen, Stelleinheiten (Weichen, Signale usw.) nicht über die Schiene mit DCC-Daten zu versorgen, sondern dafür einen separaten Bus wie Loconet, CAN oder BiDiB zu verwenden. Also über die Schiene nur fahren.
Hier gäbe es dann die Möglichkeit die beiden Stellungen an der Hebelbank per Tastern abzugreifen und über den Bus (geht bei Loconet und CAN) den zugehörigen Decodern für die Weichen zuzuordnen. Zusätzliche EOW-artige Bedienstellen wären in so einem Konzept zusätzlich oder alternativ möglich.
Zitat
Den Begriff EOW kannte ich noch nicht. Total spannend. Im ersten Reflex hätte ich jetzt die Drucktaster schon fast direkt neben die Weichen gesetzt. Aber lieber nicht. EOW gab's ja in den 60ern noch nicht und dann hat man jetzt auch andere Weichenlaternen. Meine Stellwerkstechnik ist stand jetzt eh nicht epochengetreu, dann gibt's halt die Mini-Schalttafel vor Ort an der Anlage.
Frei nach James Bond: Sag niemals nie ...
Es wurde nicht EOW genannt (wurde erst in den 1980ern erfunden), aber es gab schon in den 1960ern vereinzelt vereinfachte selbstgebaute "Stellwerke" oder Weichenstellbuden/ausgelagerte Nahbedienstellen bei größeren Rstw.
Beispiel für eine selbstgebaute Weichenstellbude (ohne Bild) https://stellwerke.info/stw/stw.php?id=1582
Beispiel für eine Nahbedienstelle mit einfachen Weichenschaltern https://stellwerke.info/stw/stw.php?id=26447
Eine moderne Ausführung davon wären dann sog. Fahrwegstelltafeln in EOW-Anlagen, an denen sich das Zugpersonal den Fahrweg in ein bestimmtes Gleis einstellen kann. Auch bei vorgelagerten Bedienstellen mit Schlagtaster findet man gelegentlich eine Gleisvorwahl ...
Zitat
Der FDL gibt per Klick im RocRail Stellpult den Nahstellbereich an das Zugpersonal ab. Dann sind die entsprechenden Weichen für das zentrale Stellwerk gesperrt und an den lokalen Bedienstellen wird per blauer LED angezeigt, dass die Weichen jetzt auch tatsächlich bedient werden können.
Das wäre für ein Rstw/Estw sehr realistisch, aber für die Zeit und Formsignale eher unrealistisch ... aber warum nicht.
Zitat
Im folgenden Plan wären die blau hinterlegten Weichen dann Teil des Nahstellbereichs und können an die Rangiermannschaft übergeben werden. Dort kann man ohne Beeinträchtigung des Reisezugverkehrs in Ruhe rangieren. Nur wenn die Rangiergruppe auf Gleis 9/19 will, muss der FDL aktiv werden.
PS: Edit fragt: Was mache ich denn dann mit den Rangiersignalen? Das ging mir durch.
Dazu wurde ja schon was geschrieben. Deine Formsignale können ja kein Kennlicht ...
Aus einem Nahstellbereich kann im Regelfall nicht per Zugfahrstraße ausgefahren werden, bei Dir noch dazu per Gruppenausfahrt ...
Jan
#47 RE: Anmerkungen
#48 RE: Anmerkungen
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