Hi Andreas,

Kennst Du das Buch MiniMax Anlagen (<hier ganz="" zärtlich="" klicken=""></hier>) von unserem verehrten Forumsmitglied Herbert Fackeldey?

Dort sind einige Ideen für Anlagen im deutschen Flachland mit Blick auf die Nordsee wie man den Übergang "Anlage-Fiedelmeter" tarnen kann. Spirale halte ich für eine eher ungünstige Idee. Durch die Kulisse und den Durchgang den Blicken mit Bäumen, Bauten oder Brücken tarnen und gut ist.

Moin Andreas,

deine letzten beiden Ideen halte ich schon für die Sinnvollsten.
Spitzkehren kann es ja durchaus auch an der Küste geben, siehe Tönning und Heiligenhafen.
Und eine Aussparung in die Unterkonstruktion zu machen, um Höhe zu sparen, sollte kein No-Go sein, das sollte jede Rahmenkonstruktion verkraften...

Gruss,
Alex

Schuur Andreas,
schuur ihr Jonge,

interpretiere ich Deine Ausführungen dahingehend richtig, das wir uns im "platten Land", aber deutlich von der Küste entfernt befinden? Und auch ein Fluß- oder Kanalhafen mit Eindeichung nicht dargestellt werden soll?

Dann wird es in der Tat eine Herausforderung, Streckenabgänge glaubhaft zu kaschieren.

Wenn Du meine beiden Fragen beantworten würdest, könnten wir uns hier mit dem Thema konkreter auseinander setzen.

Hallo Andreas,

kannst Du womöglich eine einfache Skizze des Raums einstellen? Es wäre insbesondere wegen der genauen Position der Tür.

Herbert

Moin,

Gelegenheiten, um die Bahn ohne sichtbare Steigungen im Off verschwinden zu lassen gibt es genug. Der Klassiker Deichschart, ein Stadttor, eine Autobahn oder massive Umgehungsstraße auf einem Damm, welche die Bahn überbrückt… und danach mit Lift oder Wendel ab in den Untergrund. Gerade bei TT sollte der nicht zu groß sein.

Grüße

Jörn

Bei mir ist die Zufahrt zum Schattenbahnhof der Wanddurchbruch zum Nachbarzimmer direkt am Breyeller Bahnhof. Der Wanddurchbruch ist von vorne durch ein Haus und Bäume getarnt. Meines Erachtens ist eine derartig getarnte Kulissendurchfahrt ausreichend.
Gruß von Ruhr und Nette
Hans

Hallo Andreas,

Ist zwar in "N" aber...

Schau mal hier...

So sah das im Rohbau aus, die ZAK wird durch die Öffnung in der Kulisse geschoben:


Jetzt steht vor der Öffnung ein Gebäude:


Den ganzen Tröt findest Du hier: Marietta & Blountsville Railroad

Hallo Andreas,

Letztlich ist es doch egal, ob der Fiddelyard halb auf der Anlage ist oder aber daneben, oder darunter. Es ging ja nur darum aufzuzeigen, daß ein "Loch" im Hintergrund gut zu kaschieren ist.

Ich bin mir aber nicht sicher wie viel Platz ein Wendel in den Untergrund braucht.

Der Raum bietet sich für eine U-förmige Anlage an, wobei an der Tür das offene Ende der Anlage wäre. Auf der einen Seite fände ein Hafenbahnhof Platz und auf der anderen ein traverser (Zugschublade) mit der Länge des längsten Zuges sowie am Ende einem Gleis (oder mehreren) mit der Länge der längsten Lokomotive. Damit geht zwar Streckenlänge verloren, aber nicht so viel, wie man meinen sollte, denn eine Wendel würde ja auch Platz beanspruchen, und wegen des flachen Geländes müßte das Gleis schon vor der ersten Umdrehung im Untergrund verschwinde, da eine Gefällestrecke hier einigermaßen unmotiviert wirkt.
Bei einer Wendel (für die sowieso kein Platz wäre) muß man noch bedenken, daß außer der Höhe der Fahrzeuge noch die des Unterbaus (nicht zu dünn, ich weiß, wovon ich rede) und des Gleises sowie der Modellbahnerfinger zu berücksichtigen wäre. Für TT sollte man um die 8 cm veranschlagen, was bei einem Radius von 50 cm 26 Promille Steigung ergäbe, wobei obendrein ch der Kurvenwiderstand zu beachten ist. Kleine Lokomotiven können hier buchstäblich ins Schleudern geraten.

Herbert

Hallo zusammen,

Herbert hat es schon angesprochen, eine Wendel darf nicht zu eng sein, Durchmesser ist nicht gleich Radius und am Ende benötige ich auch noch eine Eingriffsmöglichkeit zur Zugbildung, was voraussetzt, dass ein Wendel letztlich mehr Umdrehungen braucht als ein Bier.
Ein Zug ist dann mehr im Keller unterwegs als auf der Anlage.
Für eine Betriebsbahn keine wirklich elegante Lösung. (Außer man will Fahrzeit schinden.)
Als klassischer Abstellbahnhof bzw. Schattenbahnhof benötigt man weniger Undrehungen. Da funktioniert das Prinzip ganz gut.
Als Fiddle Yard ist es - in meinen Augen - die schlechteste Lösung.

Ein Fiddle Yard solle gut zugänglich sein.


Gruß
Joachim

Moin zusammen,

Es gibt auch noch andere Konzepte für einen "verdeckten Abstellbahnhof", die keinen Fahrt in den Untergrund erfordern. Alles kann auch in einer Ebene liegen und muß die Fahrstrecke nicht unnötig verkürzen, wenn z.B. der Schattenbahnhof hinter der Kulisse liegt. Da wird dann kein Fiddeln mehr möglich sein, je nach erforderlichem Betrieb lassen sich aber auch die benötigten Zuggarnituren vor Betriebsbeginn auf der Anlage vorkonfektionieren und dann in den Schattenbahnhof rangieren.

Oder aber es können auch ZAKs vor der Anlage verwendet werden, die nach der Ausfahrt des Zugs sofort unter der Anlage abgelegt werden und erst dann wieder hervorgeholt werden, wenn einen Zug die Anlage verläßt (leer) oder eben für die nächste Zugfahrt.

Im ADJ wurde dieses Konzept von David bei seiner Mariazellerbahn schon mal gezeigt.

Wenn man sich vom klassischen Modellbahn-Mainstream löst finden sich unzählige vielleicht unkonventionelle Lösungen.

Just my 0,02€.

[quote="absolute_Null"|p33616]Hallo zusammen,

Herbert hat es schon angesprochen, eine Wendel darf nicht zu eng sein, Durchmesser ist nicht gleich Radius

Wo wir davon reden: zum Beispiel hätte ein 26,4 m langer Wagen in H0 auf einem Bogen mit 50 cm Radius etwa 12 mm Überhang auf jeder Seite, also wäre mit 6 cm Breite zu rechnen, und hinzu käme noch die Konstruktion der Abstandshalter zwischen den Ebenen. Eine solche Wendel dürfte also mindestens 110 cm breit werden und hätte, wie schon erwähnt, eine kräftige Steigung.
Ich bin ohnehin kein Freund ausgedehnter unterirdischer Bahnanlagen, wo man den Zug mehr hört als sieht und womöglich keine richtige Kontrolle über ihn hat.

Herbert

Moin,

ich nehme an, wenn ich es richtig interpretiert habe, auf der einen langen Seite soll ein Endbahnhof liegen.
Auf der kurzen dann etwas Landschaft.
Auf der anderen langen Seite soll dann was sein?
Zweite Betriebsstelle und/oder Fiddle Yard

Gab es nicht auch Anschluss-/Stichbahnen, die einen Übergabebahnhof hatten und dann nur noch den Endbahnhof und vielleicht einen Haltepunkt unterwegs?
St. Andreasberg Stadt - St. Andreasberg z.B. (Ist jetzt zwar nicht unbedingt Flachland, aber allgemein bekannt und als Denkansatz vielleicht geeignet)
Der Übergabebahnhof dient als Fiddle Yard (und kann ggf. aus dem Off mit Kassetten - vor der Tür - bedient werden) und der Betrieb findet dann auf der kurzen Strecke statt.
Auch kurze Schmalspurbahnen mit einer Übergabe die dann die Aufgabe des Fiddle Yards übernimmt kämen in Frage.
…oder die Klassiker wie ein Industrieanschluss, der als Kulisse dient und wo im inneren gefiddelt wird, die erwähnten Kulissendurchfahrten oder Trennkulissen wie Deich und Brücke.
Die Engländer sind in solchen Sachen recht kreativ. Vielleicht gibt es hier auch pfiffige Ideen.


Gruß
Joachim

Hallo zusammen,

als Anhang mal ein Entwurf (als Anregung) auf Basis von St. Andreasberg.


Gruß
Joachim

Mal ganz andere Richtung: Es gibt auch im Flachland Tektoniken, die oben unten haben, wo es Tunnels gibt etc. Ich sage nur Schellfischtunnel.

Da ging es aber Richtung Hafen bergab, was in diesem Fall nicht die gewünschte Lösung ist. Dieser Tunnel war übrigens der einzige nördlich von Lengerich, der weder ein S-Bahn- noch ein U-Bahn-Tunnel war.
Tunnel im Flachland git es tatsächlich, aber die sind eine Errungenschaft der Neuzeit: die Nederlandse Spoorwegen haben nicht weniger als 20, aber der älteste ist von 1957. Es gibt tatsächlich in den Niederlanden Gegenden, die nicht flach sind, aber die dortigen Eisenbahnen haben keine Tunnel.

Herbert

Noch einmal ein andererr Aspekt. Du schreibst von 15 cm Höhenunterschied. Ich kann das zwar weitgehend nachvollziehen, aber kannst Du das nicht reduzieren, in dem Du die Platte nicht auf, sondern unter den Rahmen schraubst und das Gelände etwas erhöhst ? Dann kannst Du eine kleine kleine Geländekante einfacher, z.B. mit einer Geestkante, darstellen. Nur so als Inspiration ...

Ein Wort noch zum FY bzw. Wendel. Ich (!) denke, ein FY sollte zumindest z.T. offen sein, damit man ihn komfortabel bedienen kann. Ist er das nicht, macht die Bedienung wenig Spaß und dann wird er auch weniger als solcher genutzt. Du hast einen sehr überschaubaren Gleisplan. Da braucht auch ein FY nicht groß zu sein. Und mit einer Schublade, statt Weichen braucht er noch weniger Platz. Wendel sind für mich (!) eine Krücke. Ich will die Züge in der Landschaft fahren sehen und nicht nur hören. Wendel brauchen auch eine Menge Platz. Für mich haben sie fast nur Nachteile.

Meine Perspektive
Jürgen

Ich hatte ja schon vorgeschlagen, gegenüber dem Bahnhof einen offenen fiddle yard unterzubringen, platzsparend als Zugschublade.

Herbert

Moin,
Tunnel o.ä. bringen wohl kaum Züge ff einer Modelleisenbahn unter die Erde, egal ob Küste oder Hochgebirge.

Aktuell wäre jetzt der Schattenbahnhof im Vorteil und sollte deshalb vielleicht besser "Nicht der Sonne ausgesetzt"- Bahnhof genannt werden.

Im Tal der Ihmse sind aktuell 26 Grad gegenüber 33 Grad draußen. Reet und Klimaanlage sei gedankt.
Und weg,
Johann

Leg die Wendel aussen um die gesamte Anlage rum. Einmal rechts rum und 1 mal links rum. Dann kannst Du mit 2x rund locker 40cm Abstand schaffen.
Die Anlage - wenn das möglich ist - höher aufbauen und den Abstellbf./ fiddleyard auf ungefähr 1,3m legen.
Die Anlage hätte dann ungefähr 1,7m Höhe.
Den Innenraum entsprechend aufhöhen.
( Da kann man auch noch was drunter stauen)

Mit freundlichem Glückauf aus dem Pott
Klaus

Hallo zusammen, moin Andreas,

Ich sehe zwei Varianten, wenn du einen SchaFY oder klassischen Schattenbahnhof unterhalb der Anlage vorsehen willst: Entweder lange Steigungen als Spirale / Wendel oder keine Steigungen, dafür aber irgendeine Form von Zuglift oder so etwas. Gegen die Spirale im gestalteten Bereich sprechen die Steigungen.

Zitat von Klaus Weibezahn im Beitrag #24

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Leg die Wendel aussen um die gesamte Anlage rum. Einmal rechts rum und 1 mal links rum. Dann kannst Du mit 2x rund locker 40cm Abstand schaffen.

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Zitat von JBS im Beitrag #23

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Tunnel o.ä. bringen wohl kaum Züge ff einer Modelleisenbahn unter die Erde, egal ob Küste oder Hochgebirge.

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Zitat von kk92 im Beitrag #14

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Oder aber es können auch ZAKs vor der Anlage verwendet werden, die nach der Ausfahrt des Zugs sofort unter der Anlage abgelegt werden und erst dann wieder hervorgeholt werden, wenn einen Zug die Anlage verläßt (leer) oder eben für die nächste Zugfahrt.

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