Hallo Otto,

seit ein paar Wochen besuche ich dieses Forum regelmäßig und habe in Verbindung mit Deinem Miba-Sonderheft, welches ich gerade lese, schon sehr sehr viel gelernt. Genau genommen hat sich bei mir ein komplett neues Verhältnis zur Modellbahn eingestellt! Nicht mehr planlos hin- und herfahren und den Zügen zusehen, sondern richtig "Betrieb machen".
Ich bin Dir für Deine Anregungen in dieser Richtung unendlich dankbar. Es ist für mich wie ein neues Hobby im Hobby und ich hätte mich in Zukunft sicher an verschiedenen Diskussionen beteiligt (wenn ich erstmal die Grundlagen verinnerlicht habe). Ich könnte mir gut vorstellen, dass ich nicht der einzige bin, dem es so geht.

Wie Du selber schreibst, ist dieses Forum unter den diversen Planungsforen etwas besonderes. Ich würde sogar sagen, dass es eine absolut einmalige Perle unter den unzähligen deutschen Modellbahnseiten ist. Umso größer ist mein Entsetzen, dass dieses Forum geschlossen wird.

Du begründest Deinen Entschluss ausschließlich damit, dass hier nichts los sei. Aber oben rechts auf der Startseite wird angezeigt: "Dieses Board hat 197 Mitglieder, 4.509 Beiträge & 444 Themen". Das sind Zahlen auf die viele andere kleine Spezialforen stolz wären.

Es kommen zwar nicht jeden Tag dutzende neue Beiträge hinzu aber es gibt schließlich viereinhalbtausend Beiträge, die man als neu Interessierter erstmal durcharbeiten muss. Darin liegt der Wert des Forums! In anderen Foren - in denen vermeintlich mehr los ist - wird immer wieder das gleiche geschrieben/gefragt und man hat eher den Eindruck in einem Chatroom als in einem Forum zu sein.

Zitat von OOK

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Das ist eben das Problem, wenn man sich von den Amis inspirieren lässt. Was dort drüben geschieht, läasst sich halt nicht so ohne Weiteres übertragen. Die Ideen von walk-around und linearem Anlagendesign brauchten Jahrzehnte, um wenigstens ansatzweise hier aufzuscheinen.
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Volle Zustimmung. Umso mehr ein Grund dieses Forum zu erhalten. Ein gutes Forum braucht Zeit und Konstanz. Dass das Forum früher schonmal abgeschaltet war hat da sicher sehr geschadet und wenn Du jetzt wieder ("vorübergehend"?) abschaltest, kannst Du es auch gleich komplett begraben.

Wenn Du außer "nichts los hier" keine triftigen Gründe hast, dann schalte das Forum bitte bitte so schnell wie möglich wieder frei und erhalte uns dieses ganz besondere Kleinod unter den Moba-Seiten.

Zum Abschluss noch ein Vorschlag: Evtl. mal das Erscheinungsbild etwas modernisieren. Das Design des Forums wirkt ein wenig wie aus den Anfangstagen des Internets und Schriftart sowie Farbkombination haben sicher Verbesserungspotential. Was diese seltsamen "Ferrovikons" sollen, habe ich übrigens bis heute nicht verstanden. Normale Smileys wären mMn. passender.

Ich hoffe sehr, Du überdenkst Deine Entscheidung nochmal.

Liebe Grüße
Ulli

:)

Hallo Otto,

es ist erst wenige Tage her, da habe ich mir Dein "Blaues Buch" wieder zu Rate gezogen. Allerdings ist es schon länger her, dass ich hier meine Gedanken zum Thema "Wuthenberg-Ruhlinger Eisenbahn" formuliert und mit Bildern/Skizzen untermauert hatte.

Jetzt, wo die Tage wieder kürzer werden, will ich mich wieder auf die Anlagenplanung stürzen. Bei mir muss halt alles neben Beruf und Familie gehen, deswegen wird das ein "langsamer Sturz" werden, aber die feste Absicht habe ich schon.

Gerne würde ich an meinen damaligen Thread wieder anschließen, der ist aber offensichtlich mit "aufgeräumt" worden. Wenn Du ihn wieder einbinden könntest, würde ich bei Gelegenheit daran anknüpfen wollen. Wenn nicht, mache ich einen neuen Anlauf - in einem neuen Fred.

Viele Grüße

Peter

Hallo Otto

Verlangst du vielleicht etwas viel?

Ich bin erst dieses Jahr zu diesem Forum gestoßen, nachdem die Lektüre des "blauen Buches" mich neugierig gemacht hatte. Nach der Anmeldung stöberte ich im teilweise älteren Inhalt und war überrascht, auf wie viel Fragen es dort schon Antworten gab. Allerdings lese ich nicht täglich, und da dauert es einige Zeit, sich den Inhalt zu Gemüte zu führen. Denn mit Anfragen, Anregungen und Tipps, die bereits hinlänglich erörtert wurden, möchte ich die Gemeinschaft nicht langweilen. Und insofern bedaure ich außerordentlich, die früheren Diskussionen nicht mehr verfolgen zu können.

Ich vermute, anderen "Neulingen" im Forum geht es ebenso.

Da ich bei meiner Anmeldung den Hinweis gab, selbst z. Zt. eine Anlage zu planen, muß ich mir natürlich die Frage gefallen lassen, warum ich denn meine Gedanken und Bedenken nicht bisher zur Diskussion gestellt habe.

Die Antwort lautet: weil sie noch nicht reif sind für dieses Forum.

Wie du selber schreibst, sollen Fragestellungen wie "die Weiche verschieben und den Güterschuppen umsetzen" nicht der Kernpunkt dieses Forums sein.
Gut, einverstanden.
Der Grundgedanke meiner Planung, ein kleiner Endbahnhof mit angeschlossener Hafenbahn, scheint mir aber auch etwas dünn für tiefergehende Diskussionen. Der im "blauen Buch" und hier im Forum vorgeschlgene weitere Weg der Planung ist nun, sich Gedanken über das Verkehrsaufkommen zu machen und sogar einen "Fahrplan" zu erstellen und daraus die erforderlichen Gleisanlagen zu erstellen.
Gut, werde ich machen.
Dann kommt die große Frage: passt das alles?
Was nun bei einem "Nein" als Antwort zu tun wäre, darauf gaben die älteren Threads viele gute und ausführliche Hinweise.

Ich bin der Meinung, wenn ich o.g. Frage erstmals mit "Ja" beantworte, dann ist es für mich an der Zeit, den Vorschlag hier zu posten. Und ich bin mir sicher, es sind noch genügend Unzulänglichkeiten, Widersprüche und Fehler enthalten, auf die man mich dann hoffentlich hinweisen wird.

Um letztendlich die Planung zu vollenden, ist es auch außerordentlich hilfreich, die Erfahrungen anderer Forumsmitglieder zu erfragen. Ich bin mir nicht sicher, ob ich da in anderen Foren so schnell und "auf der Linie" Antworten bekäme.

Insofern bedaure ich ein Ende dieses Forums sehr, sehe meine Planung aber andererseits noch nicht auf einem zur Veröffentlichung an dieser Stelle geeignetem Niveau.

Mit diesen Gedanken bin ich natürlich noch einige Meilen von den philosophischen Gedanken entfernt, von denen du am Ende deines Beitrages sprichst. Wie aber soll ich dazu sinnvolle Beiträge leisten, wenn ich noch nicht den Weg durch die Niederungen von Planung, Bau und Betrieb einer Anlage gegangen bin? Wie soll ich neue Anlagenkonzepte, Betriebsideen o.ä. vorschlagen, wenn denn die eigene Betriebserfahrung fehlt?

Ich hoffe, hier gelingt ein Neustart.

Viele Grüße
Andreas

Bin letzter Zeit beruflich sehr beschäftigt und habe deshalb hier nichts gepostet.

Es tut mir leid wenn diese gute Forum nicht mehr benutzt wird. Ich wurde hier gerne mehr schreiben auch wenn Deutsch für mich ein Fremdsprache ist.

Hoffentlich wird alle threads wieder "geöffnet".

Mit freundlischen Grüße
Jan

Hallo Otto
Was soll ich sagen…. Ich bin mittlerweile seit beinahe 4 Jahren in diesem Forum angemeldet. Ausser meiner Vorstellung und einer Antwort habe ich bisher nichts zur aktiven Mitgestaltung beigetragen. Aber Warum? Ich war lange Zeit, wie soll ich sagen, sprachlos. Denn dank diesem Forum, weiss ich nun wirklich was ich mit meinem Hobby will. Eben nicht bloss Paradestrecke und Automatik Modus mittels PC. Ich will mit meiner Eisenbahn „spielen“, „arbeiten“. Ich habe vor der Zeit hier im Forum unzählige Pläne entworfen und genau so viele wieder verworfen. Immer mit dem Wissen/Gefühl, dass da etwas nicht passt, fehlt.
Ich verstehe deine Seite. Du bist auf der Suche nach gleichgesinnten zum aktiven regen Austausch von Gedanken, Ideen. Allerdings bist du mir um Lichtjahre an Erfahrung und Wissen voraus, was mich ehrlich gesagt immer etwas abgeschreckt hat hier meine Meinung kund zu tun. Zu schlecht sind meine Erfahrungen aus anderen unzähligen Foren, wo man als Anfänger doch auch schon mal recht unter die Räder kommt. Allerdings wird/darf das in Zukunft für mich kein Grund mehr sein, meine Meinung kund zu tun und wenn es nur darum geht, dass mir etwas gefällt oder eben auch nicht. Allerdings ist die Fülle an Informationen, die dieses Forum bietet enorm. Unzählige Stunden habe ich damit verbracht die Beiträge zu lesen und neues Wissen und Ideen aufzusaugen. Vielen wird es vielleicht ähnlich gehen wie mir damals im ersten Moment. Den Zügen beim Fahren zuzusehen ist halt einfacher als sich mit Betriebsabläufen und Fahrdienstregeln aktiv auseinander zu setzten. Es ist einfacher einige Gleise auf ein Brett zu schrauben, als herauszufinden wie die richtige Bahn funktioniert. Die Anlagenplanung von einer ganz anderen Seite anzugehen. Wer braucht wann, wo wie viele Wagen und was bedeutet für meine Planung. Aber ich schweife ab. Das sind Themen, Fragen, Diskussionsgrundlagen, die ich anderen Foren höchstens Ansatzweise finde. Meist geht es über das von dir beschriebene schieben von Gleisen oder Gebäuden nicht hinaus.
Begriffe wie „walk-around“ und „linearem Anlagendesign“ waren für mich absolutes Neuland. Betrieb machen tönt zunächst ganz banal. Aber bereits nach kurzer Zeit merkte ich, dass das eben viel mehr dahinter ist. Das braucht einiges an Zeit um da an die nötigen Informationen zu kommen. Bei mir war es so, dass ich meine Gleisplanung für fast 2 Jahre zur Seite gelegt habe und mich mit der reellen Bahn befasst habe. Erst wenn ich verstanden habe wie die echte Bahn arbeitet/funktioniert bin ich der Lage, dass im Model nachzubauen. Auch bei meiner aktuellen Planung wage ich mich erstmals aktiv auf dieses für mich immer noch dünne Eis und ich tue mich immer noch schwer altes endgültig loszulassen. Mittlerweile bin ich schon fast soweit, dass ich mich von der klassischen 2-gleisigen Hauptbahn mit abzweigender Nebenbahn verabschiede. Auch ist eine Multideck-Anlage mittlerweile keine No-go mehr. Ja, es ist sogar so, dass mich diese Idee immer mehr fasziniert. Mit dem Zug mitlaufen, Güterwagen zustellen und abholen, Betriebsabläufe nachstellen….. Da ist es, was mich antreibt. Zumal die heutige Technik ja auch die Möglichkeit bietet, dass ganze in HO zu realisieren.
Du siehst, ich habe noch einen langen Weg vor mir. Von daher kann ich mich nur bei dir und den anderen Bedanken für das bisherige und darauf hoffen, dass dieses Forum weiter besteht und auch aktiv weiter geführt wird.
Gruss aus der Schweiz
Wolfgang

Hallo,

auch ich zähle seit den Zeiten der Pfaffenwinkelbahn selig zu den passiven Mitlesern. Das liegt unter anderem daran, das ich unser schönes Hobby zur Zeit nicht aktiv betreibe (Das ändert sich aber hoffentlich bald wieder).
Das dieses Forum hier tatsächlich ziemlich still ist, ist offensichtlich. Aber dennoch möchte ich mich der Meinung anschließen, es zumindest zum Nachlesen stehen zu lassen. Hier hat sich nämlich trotz alledem über die Zeit etliches an interessanten Posts angesammelt, die viel zu schade sind zum Wegwerfen.

Ein Beispiel dazu : Ich hatte seinerzeit für meinen Modellbahnblog auf die Software "Posterous" gesetzt, die nach der Übernahme durch Twitter so ziemlich sang und klanglos eingestellt wurde -> Konsequenz -> mein kleiner Blog war wech! Und das war kein Verlust, dachte ich, die paar Gleispläne...
Trotzdem wurde ich mehrfach gebeten, die Einträge wieder verfügbar zu machen, was ich dann auch auf meiner eigenen Homepage getan habe. Ich schreibe da zwar nix aktives mehr, aber man kann dort immerhin noch nachschauen.
Und laut Zugriffsstatistik wird das auch noch in einem gewissen Rahmen getan, obwohl der Blog und die ganze Homepage im Moment "tot" sind.
tl'dr : Bitte das Forum (notfalls schreibgeschützt) stehen lassen!

Herzliche Grüße
Herbert 2

Zitat von OOK im Beitrag #12

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Wer überhaupt jemals im Leben vorhat, eine Anlage zu bauen, muss eine unendliche Menge an Vorwissen erwerben, und das geht nicht in wenigen Monaten oder gar Wochen. Das braucht Jahre, das ist wie ein Studium, denn Anlagenplanung ist eine Wissenschaft. Das sollte eine kontinuierliche Beschäftigung sein. Und vor allen Dingen sollte man sich nicht nur mit seinen eigenen Plänen befassen, sondern mit so vielen andern wie irgend möglich.

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Hallo zusammen

Ich sehe das eigentlich gleich wie Otto und Peter. Mit jedem Plan, den ich mir anschaue, analysiere, auf seine Tauglichkeit und Abläufe prüfe lerne ich. Hole mir Ideen und Ansätze für meinen eigenen zukünftigen Plan.
Und andererseits, nur wenn sich viele an den Diskussionen beteiligen kann dieses Forum leben. Können sich die vorgestellten Pläne entwickeln, wachsen und so ist im Endeffekt jedem geholfen.

Otto ich danke dir für das freischalten der Anlagenplanung. Habe wieder einige Stunden mit lesen verbracht. Vielleicht werde ich mich zum einen oder anderen sogar äussern. Allerdings ist da noch nichts spruchreifes dabei.

Gruss

Wolfgang

Noch ein Nachklapp zu weiteren Veröffentlichungen in MIBA bzw. MIBA Spezial:
Ivo Cordes hat dort mittlerweile auch einige interessante Pläne veröffentlicht. Dabei hatte ich so den Eindruck, er diskutiert mit sich selbst :-) Am Anfang hat er bei einem seiner Pläne (ich glaube, der in "Kammerspiele" oder wie das Heft hies) deutlich Bezug auf dieses Forum und Ottos Gedanken zum Thema Hauptstrecke mit abzweigender Nebenbahn genommen. WIr hier haben das aber nicht aufgegriffen oder diskutiert...
Von dort ausgehend hat er einige Pläne in verschiedenen Richtungen weiterentwickelt. Erst gestern bin ich über seinen Entwurf einer Doppelstockanlage auf nur 3x2,8m gestolpert, bei dem er nach eigenen Worten testen wollte, wie klein ein Doppelstockentwurf minimal sein könnte.
Gerade dieser ist zwar einerseits genial, andererseits "quetscht" er drei vollwertige Bahnhöfe (darunter eine Spitzkehre!) plus Gleisanschlüsse in diesen Raum, der aber andererseits nur Platz für einen Bediener hat.
Aber er versteht nach meinem Wissens seine Pläne immer als Denkanstoß und Diskussionsgrundlage.
Die Peters gehen da eher unbekümmert ran, sie schnappen sich eine Vorbildsituation (und arbeiten dabei meine Liste an interessanten Themen ab, scheinbar wohnen sie auch hier irgendwo in Ostbayern) und verbiegen sie zu einer Planung. Betriebliche Aspekte stehen da schon mal hintan, was aus der strengen betriebsorientierten Denkweise heraus durchaus immer mal wieder fragwürdig ist. Am deutlichsten dann, wenn noch irgendwo eine Option für Kreisverkehr o.ä. angeboten wird.
Eine echte rein betriebsorientierte Planung habe ich außer direkt bei Otto und seinem Buch noch kaum veröffentlicht gesehen.

Grüße
Gerd

Hallo Hubert:

ein paar kurze Statements dazu:
- Falls ich mich falsch ausgedrückt haben sollte: Ich schätze Ivo Cordes und seine Pläne sehr, mit das Beste, was man zu sehen kriegt.
- Beim Kreisverkehr hast Du per se natürlich Recht, mir gings da eher um das planlose Einfügen desselben.
- Das Thema "Nutzlängen" stört mich bei ganz vielen Plänen, das wird scheinbar sehr selten bis zum Ende durchdacht.
Dazu eine Regel von Iain Rice (den ich sehr schätze) : Maximale Zuglänge gleich 1/3 maximale Anlagenlänge. Wobei er diese Regel auf die von ihm vorzugsweise geplanten Regalanlagen bezieht.

Grüße

Gerd

Zitat von Herbert2 im Beitrag #17

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Hallo Hubert:

Dazu eine Regel von Iain Rice (den ich sehr schätze) : Maximale Zuglänge gleich 1/3 maximale Anlagenlänge. Wobei er diese Regel auf die von ihm vorzugsweise geplanten Regalanlagen bezieht.

Grüße

Gerd

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Moin!

Ich möchte die Diskussion gerne mal weg von Nebenthemen wieder zur Kernaussage bringen:

Zitat von OOK im Beitrag #1

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Ein klassisches Planungsforum, [...] das ist nicht, was ich will, das gibt es , wie gesagt, schon mehr als reichlich.

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Zitat von OOK im Beitrag #1

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Es hat aber niemand außer mir wirklich grundsätzliche Ideen eingebracht, die ein großes Thema hätten werden können. [...] Ich bin nämlich nicht der Einzige, der das kann, sondern der Einzige, der es der Mühe wert befindet und Lust hat, das in entsprechender Form zu posten.

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Zitat von CH-Wolfgang im Beitrag #7

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[...] Ich verstehe [Ottos] Seite. [Er ist] auf der Suche nach gleichgesinnten zum aktiven regen Austausch von Gedanken, Ideen. Allerdings [ist er] mir um Lichtjahre an Erfahrung und Wissen voraus, was mich ehrlich gesagt immer etwas abgeschreckt hat hier meine Meinung kund zu tun.

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Zitat von OOK im Beitrag #8

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Tja Leute,
ich bin nachdenklich.
Einerseits ist die Reaktion auf meinen Impuls quantitativ recht schwach. [...]

Andererseits sind die Antwortpost qualitativ schon so, dass ich eine gewisse Neigung spüre, dem Forum doch noch einmal eine Chance zu geben.

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Zitat von OOK im Beitrag #8

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Somit ist auch die Frage aufgetreten, wie wir in unserem angeblich so hochgestochenen Forum auch solche [vom Thema betriebsorientierte Anlagenplanung noch weitgehend unbeleckte] Modellbahner animieren können zu posten und, wenn nötig, Fragen zu stellen. Andererseits muss ich sagen, dass, wenn einer spürt, dass in diesem Forum etwas für ihn Wichtiges verborgen ist, dies aber hinter schüchternen Schweigen verbirgt, das Forum dennoch baden geht. Denn, [...] ein Forum lebt vom Posten, nicht vom Mitlesen.

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Zitat von OOK im Beitrag #12

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Wer überhaupt jemals im Leben vorhat, eine Anlage zu bauen, muss eine unendliche Menge an Vorwissen erwerben, und das geht nicht in wenigen Monaten oder gar Wochen. Das braucht Jahre, das ist wie ein Studium, denn Anlagenplanung ist eine Wissenschaft. Das sollte eine kontinuierliche Beschäftigung sein. Und vor allen Dingen sollte man sich nicht nur mit seinen eigenen Plänen befassen, sondern mit so vielen andern wie irgend möglich.
[...]
Und dafür mache ich dieses Forum: Damit möglichst viele Menschen sich auf Dauer diesem Studium widmen können und ihr Wissen zum Thema Modellbahnanlagenplanung kontinuierlich erweitern können. [...] Wer nichts weiter will als ab und zu mal hier reinschauen, was denn so los ist, ist hier verkehrt.

Wie haben u.a.das Ferrovikon = Wissbegier. Das sollte Leitmotiv des Mitmachens hier sein. Wer nicht wissbegierig ist, braucht dieses Forum nicht.[...]
Und so sehe ich auch dieses Forum: Gemeinsam um Erkenntnisse ringen. Gemeinsam klüger werden.
[...] Eine andere Art von Forum kann es unter meiner Moderation nicht geben.

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Zitat von Boscho im Beitrag #20

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Sehen wir das Forum mal wirklich als "Institut für Anlagenplanung" an der "Modellbahn-Universität".

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Zitat von Herbert2 im Beitrag #15

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Noch ein Nachklapp zu weiteren Veröffentlichungen in MIBA bzw. MIBA Spezial:
Ivo Cordes hat dort mittlerweile auch einige interessante Pläne veröffentlicht.
...
Erst gestern bin ich über seinen Entwurf einer Doppelstockanlage auf nur 3x2,8m gestolpert, bei dem er nach eigenen Worten testen wollte, wie klein ein Doppelstockentwurf minimal sein könnte.

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