RE: Ident-Element
Wohl eher nicht,oder? Kennt ja auch kaum jemand.
In meinem Satz in # 64 würde wohl auch "universell" passen.
#5 RE: Ident-Element
Im Adventskalender im Harz- und Harzbahnforum wurde heute von Bahnfahrer dieses Foto eingestellt:
Es geht nicht um die beiden HSB-Triebwagen, sondern um die Häuserzeile am Bahnhof Nordhausen. Derartige Stadthäuser gibt es an vielen Stellen, und dennoch ist die Aufreihung so speziell, so typisch, dass der Kenner von Weitem sieht: Nordhausen. Da ich so ein "Kenner" bin, wusste ich bei einer Modellbahnausstellung von Weitem: da hinten ist Nordhausen. Und in der Tat, beim Weitergehen kam ich zu einer H0m-Anlage, die den Bahnhof Nordhausen der HSB im Zentrum hat.
#7 RE: Wie übersetzt man "generic" im Modellbahnbereich?
Hi Otto
und alle Identitäts-Interessierten,
das geht auch mit gänzlich gesichtslosen Häusern: 
Hier ist es das Ensemble, das es in ähnlicher Form ebenfalls vielerorts gab, aber in genau dieser Anordnung - tja wo wohl...?
Gruß,
Gilpin
#8 RE: Wie übersetzt man "generic" im Modellbahnbereich?
#10 RE: Wie übersetzt man "generic" im Modellbahnbereich?
Hi Otto,
das ist doch genau das Argument: das Gebäude ist nichtssagend (wenn man von dem Orange mal absieht
- ich möchte gar nicht wissen, welche Farbe es auch schon hatte*). Das Ident-Element ist das Gleis - die Erkennbarkeit der Meterspur setze ich jetzt mal voraus - zwischen Gebäudereihe und Straße. Klar, das gab's auch anderswo (Hohenlimburger Kreisbahn?), aber in der Epoche 4, 5, 6 ...? Also, Epoche 4: dann stelle ich noch einen Trabi auf die Straße, und ich wüsste nicht, wo das Ensemble sonst noch hätte stehen sollen.
Dass der Triebwagen das eigentliche Ident-Element darstellt, ist ja klar ...
- das gilt aber auch schon für Dein Bild im Beitrag #6.
* Bevor mich jemand falsch versteht: der HSB-Region ging es wohl einige Zeit nicht so toll - und ich bewundere, welche Anstrengungen unternommen wurden, gerade daraus etwas zu machen und welchen Erfolg das hatte. Ich war - logisch, die Fotos sind ja neu - gerade erst da, und komme gern wieder. (Und die Zustimmung bezieht sich jetzt nicht nur auf den Tourismus-Aspekt.)
Gruß,
Gilpin
#12 RE: Wie übersetzt man "generic" im Modellbahnbereich?
#14 RE: Wie übersetzt man "generic" im Modellbahnbereich?
Hallo Otto,
liegt die Qualität des Ident-Elementes nicht auch im Auge des Betrachters?
Einem in der Wolle gefärbten Harzkenner wie Dir reicht wahrscheinlich dies
wer schon mal öfter mit der HSB gefahren ist wird sich vielleicht hieran erinnern
für den völlig Unkundigen wird man wohl mit dem "ganz breiten Pinsel" malen müßen
Viele Grüße:
Stefan
#15 RE: Wie übersetzt man "generic" im Modellbahnbereich?
#19 RE: Wie übersetzt man "generic" im Modellbahnbereich?
Hallo Otto,
für die Blumen. Ich denke, beim Thema Ident-Element spielen zwei Faktoren eine Rolle, auf die du auch bereits hingewiesen hast.
Einerseits die besagte Kenntnis des Typischen für die betreffende Gegend. Seien es Archtekturdetails, Geländeformen und Vegetation, Industriezweige, oder auch spezifische Werbung oder gar Trachten. Das aber ist es nicht allein, was einen Ort identifiziert. Es kommt vor allem auf das Zusammenspiel der verschiedenen Elemente an, die gemeinsam ein Ensemble ergeben. Das kann die besagte Häuserzeile sein, oder, wie in meinem Fall, ein Kanalhafen, ein Schloss, ein Bergwerk und spezifische Bauweisen von Bauernhäusern, die nur an einem Ort so gemeinsam auftreten können. Man könnte da auch von einer Komposition sprechen, die freilich nur ein Kenner auch als solche identifizieren kann.
Und natürlich kann man dabei eine Menge falsch machen. Es ist wie immer ein schmaler Grat zwischen Kunst und Kitsch.
#20 RE: Wie übersetzt man "generic" im Modellbahnbereich?
#25 RE: Wie übersetzt man "generic" im Modellbahnbereich?
Zitat von OOK im Beitrag #22
In einem anderen Strang dieses Kapitels (Zusammenhängendes auseinanderklamüsert / die Division der Kohärenz) hatten wir den Begriff "kohärente Identität". Genau das meinst du offensichtlich.
Ja, zumindest teilweise. In dem besagten Strang geht es aber in erster Linie um die Vermeidung von Widersprüchen und Ungereimtheiten. Das ist natürlich eine ganz wichtige Grundlage. Wenn jemand für den Bahnhof seiner Schwarzwaldsiedlung das EG von Bonn verwendet, dann stimmen sowohl die geographische Situierung als auch die Größenverhältnisse nicht. Daraus kann keine Identität ersichtlich sein; und zwar weil es keine gibt.
Ich meine aber noch etwas mehr. Selbst wenn es keine Widersprüche gibt, kommt es auf die Zusammenstellung der möglichen Ident-Elemente an, aus der sich erst ein Gesamtbild ergibt. Ich denke da eher an Anleihen aus der Kunst und dem Theater, deren Bedeutung für die Modellbahn an anderer Stelle ja auch immer wieder betont wird. Ein Künstler beobachtet, wählt aus und komponiert sein Werk so, dass es seinen Gegenstand pointiert darstellt. Genauso im Theater: Eine Szene muss die wichtigen Dinge so hervorheben, dass man sie verstehen kann, ohne eine Erklärung zu benötigen. Das ist praktisch selective compression, um mal einen anderen hier gängigen Begiff zu bemühen.
Worauf ich damit hinaus will, ist aber, dass es nicht ein einziges Ident-Element braucht, was alles klar macht. Es genügt, wichtige Elemente auszuwählen und zusammen zu präsentieren. Jedes davon kann dann vielleicht für sich genommen austauschbar sein, aber zusammen ergeben sie etwas Spezifisches. Beispiel siehe oben: Ein Kanalhafen mit Schüttgutverladung ist ziemlich austauschbar und könnte überall sein. Die Verbindung mit dem (ebenso unspezifischen) Bergwerk grenzt die Möglichkeiten schon etwas ein. Nimmt man dann noch eine Ortsdurchfahrt mit der Anordnung Felder - (Bahn) - Straße - Bauernhöfe - Bach und etwas spezifischere Architektur dazu, ist nicht nur die dargestellte Gegend plötzlich erkennbar, sondern sogar auf wenige Kilometer genau zu bestimmen. Das kann natürlich trotzdem nur, wer davon weiß.
Und ich schließe mich Fischkopp und wjk an: Gegebenenfalls müssen manche dieser Elemente auf der Hintergrundkulisse Platz finden oder man muss dem Kind sogar explizit einen Namen geben. Das trifft zu, je näher man an die Szene herangeht (ist also eine Frage des Verhältnisses vom Maßstab zur Fläche der Darstellung). Wenn ich auf kleiner Fläche etwas in großem Maßstab darstelle, bekomme ich weniger unter, als wenn ich enen kleineren Maßstab wähle. Das macht effektiv weniger Ident-Elemente, die ich miteinander für den genannten Effekt kombinieren kann. Also müssen die Elemente, die ich nicht im Vordergrund unterbekomme, soweit es geht in den Hintergrund rücken. Wenn auch das keine Option ist, müssen diejenigen, die ich wähle, umso stärker wirken. Das Fährschiff 'Bergen' schreit beispielsweise schon für sich allein genommen so laut RüKB-Nordstrecke, dass sonst gar nichts mehr nötig ist.
Um zum Schluss nochmal auf die Kunst zurückzukommen: Es spricht meiner Meinung nach nichts dagegen, dem Werk nicht nur einen Namen zu geben, sondern den auch explizit anzugeben. Bei jeder Kunstausstellung stehen die Namen der Bilder daneben. Denn sie sind Teil des Werkes und geben ihm ggf. sogar erst einen wirklichen Sinn. Wenn ich eine Leinwand komplett violett bemale, wird niemand darauf kommen, was ich damit darstellen will. Wenn ich das Teil dann 'Stillleben mit Lavendel' nenne, ist das zugegebenermaßen einerseits etwas extravagant, bietet aber andererseits einen Rahmen zur Interpretation, den ich sonst nicht hätte. Eine dieser Interpretationen könnte etwa sein, dass der Maßstab eben so groß gewählt ist, dass ich nur eine einzige Eigenschaft des Motivs darstellen konnte. Dann ist der Titel essentieller Teil des Werks. Ich finde, in diesem Sinne spricht nichts dagegen, auf Sichtblenden oder am Rahmen das Dargestellte zu benennen - nicht nur bei Ausstellungsanlagen.
Ich hoffe mal, das war jetzt nicht zu abgedreht...
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