Hallo geneigte Mitdenker,

ich habe die Stückgut-Diskussion hier noch einmal eingestellt. Die Reihenfolge habe ich logisch - vom Allgemeinen zum Besonderen - geordnet. Insofern stelle ich eine Definition aus Wikipedia voran: "Als Paneuropäischer Stückgutverkehr wird die Distribution von Stückgut in Europa zu Lande, zu Wasser und in der Luft bezeichnet." Und weiter: "Einen Stückgutverkehr der Bahn gibt es in Deutschland nicht mehr. Die Unternehmenspolitik bestand darin, diesen Marktbereich ohne weitere Investitionen auslaufen zu lassen, da er als hoch defizitär galt... Dies bedeutet nicht, dass keine Stückgutverkehre auf der Schiene stattfinden. Vielmehr überlässt die Bahn die Sendungsbündelung den Speditionen."

Konkreter wird Sebastian:

Zitat von Sebastian im Beitrag OOK bringt ne neue Modellbahn-Zeitschrift

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zu der ganzen Stückgutdiskussion mal einige Anmerkungen, diese beziehen sich vorwiegend auf die Praxis in den Epochen 2 und 3. Kurz gesagt, "Overnight Service" für Stückgut mit Abholung abends und Zustellung am nächsten morgen ist zwar ein kundenfreundlicher Gedanke, war damals aber eher die Ausnahme. Das ist das gleiche wie der oft zitierte Grundsatz Güterwagen müssten morgens bis 8.00 Uhr zugestellt und abends nach 18.00 Uhr abgeholt werden - ja, das war oft so, aber keinesfalls überall und zu jeder Zeit; der Modellbahner sollte solchen Prinzipien nicht "zu Tode reiten".

- Dass normale (Fracht-)Stückgut war keine irgendwie vordringliche oder besonders schnelle Beförderungsart. Es war schlicht der Versand von Sendungen die keinen ganzen Wagen ausfüllten, im Gegensatz zum Wagenladungsverkehr. Der beladene Stückgutwagen wurde im Prinzip mit den gleichen (langsamen) Nah- und Durchgangsgüterzügen befördert wie die Wagen des Wagenladungsverkehrs.

- Falls Bedarf für eine schnellere Beförderung bestand gab es alternativ "Eilstückgut" - auf einer Strecke wie der BAE dürfte aber das Eilstückgutaufkommen so niedrig gewesen sein dass dafür keine eigenen Wagen geführt wurden. Noch schneller war Expressgut das meist im Packwagen des nächsten Reisezuges mitgenommen wurde. Beide Beförderungsarten waren aber viel teurer als das normale Stückgut.

- Oft wird es so gewesen sein dass Stückgutwagen morgens zugestellt und abends/nachts abgeholt wurden. Das hatte aber auch nichts mit Expresslieferung zu tun, sondern ergab sich aus den vielerorts typischen Verkehrszeiten der Nahgüterzüge von selber.

- Dazu passt dass in den Umladestellen (wo sich Stückgutwagen trafen) vorwiegend spätabends und nachts gearbeitet wurde.

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Zitat von Sebastian im Beitrag OOK bringt ne neue Modellbahn-Zeitschrift

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Solche Anlagen im Umfeld der BAE wären etwa in Göttingen oder Nordhausen gewesen. Der Schuppen in Sonnenberg ist keine Umladestelle in diesem Sinne, das ist eher eine normale Güterabfertigung mit zusätzlichen Umladeaufgaben durch die man die Verteilung/Sammlung von Stückgut in der Fläche rationalisiert - Durchführung der Umladung "irgendwann" wenn es sich zeitlich ergibt.

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Zitat von Pfalzbahn im Beitrag OOK bringt ne neue Modellbahn-Zeitschrift

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Zu @OOK Güterschuppen II:
Ottos System ist genau genommen langsamer als das Verteiler + Sammler (V+S) System. Entscheidend ist ja wie lange ein Päckchen vom Sender zum Empfänger braucht. Laut Bildfahrplan geht der Stückgutwagen kurz vor 6 Uhr morgen in Schluft ab, der Versender muss es also am Tag vorher abgegeben haben. Geht es zum Beispiel nach Oderteich kommt es um 18:15 h dort an. Allerdings wird es der Empfänger dort erst am nächsten Tag abholen können.
Rede kurzer Sinn Stückgut sollte morgens anfahren und abends abgeholt werden, der Transport findet über Nacht statt!
Und gibt es kein Feuergut auf der BAE?

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Zitat von Frank im Beitrag OOK bringt ne neue Modellbahn-Zeitschrift

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Hallo Hubert, bist Du Dir sicher mit den Zeiten zu den BAE Umläufen für die Stückgut Wagen?
Wenn ich das richtig sehe wird um 5:53 Uhr der Sk-A in Schluft aufgenommen (Sk+). Der kommt um 7:01 Uhr in Sonnenberg an und wird abgesetzt (Sk-).
Die anderen Stückgutwagen kommen um 6:31 Uhr (Sk-S) und 7:38 Uhr (Sk-B) in Sonnenberg an. Dort stehen alle Wagen bis um 9:24 Uhr der erste Wagen Sk-B in Richtung Braunlage abfährt und um 9:36 Uhr in Oderteich ankommt und abgesetzt wird (Sk-). Die anderen verlassen um 10:00 Uhr (Sk-S) und 11:43 Uhr Sonnenberg (Sk-A).

Zitat Otto/ADJ: "Die drei Wagen stehen dort lange genug, damit Stückgut von jedem Wagen umgeladen werden kann,...".

Das ist Clou. Die Güter werden in Sonnenberg umgeladen und kommen somit am gleichen Tag rechtzeitig an.

Richtig ist allerdings, dass es wohl kaum möglich ist, vor 5:53 Uhr Stückgut aufzugeben. Der Stückgutwagen von Braunlage verlässt den Bahnhof sogar schon um 4:50 Uhr. Das muss am Tag zuvor geschehen sein. Insofern dauert der Versand auch bis zu einen vollen Tag vom Versand bis zum Empfang.
Vielleicht gibt es auf der BAE auch unterschiedliche Frachttarife. Für etwas schnellere Güter mit Umladung in Sonnenberg mit etwas höheren Preisen und wenn nicht umgeladen wird, dann wandert der Wagen alle 3 Tage im Kreis.
Aber da kann Otto wohl mehr zu sagen. Vielleicht habe ich jetzt auch ein neues Geschäftsmodell für die BAE aufgezeigt.

Streng genommen funktioniert das V+S System ja genauso. Nur wird im Knotenbahnhof nachts umgeladen. Der Transport dauert hier immer bis zum kommenden Tag.
Ein Transport in der Nacht halte ich bei kleinen Schmalspurbahnen für nicht realistisch.

Bei beiden Systemen kann man sicherlich auch mit den Tagesrandzeiten der Züge spielen, um das Optimum für die Kunden herauszuholen. Zu Bedenken wäre, dass ich es für sinnvoll halte am Abend die Ware des Tages aufzugeben, und möglichst früh morgens für die Produktion zu empfangen. Das geht mit dem BAE System besser, weil es möglich ist, bis spät abends Ware aufzugeben. Erst der Zug am Folgetag wird die Ware aufnehmen und verteilen.
Zu bedenken ist auch, dass sich in Sonnenberg die drei Streckenäste treffen. Damit ist Sonnenberg selbst der "Knotenbahnhof" für Verteiler und Sammler.
Ebenso ist auch der Faktor der Anzahl der täglichen Züge im Verhältnis zur Anzahl der Stationen mit Stückgutverkehr zu betrachten! Die Anzahl der Züge muss ja ausreichen, um die Wagen auch von Station zu Station zu bringen, wenn ich es wie auf der BAE mache. Ebenso müssen die Zeiten zum Rangieren bei gemischten Zügen beachtet werden, damit der Fahrgast nicht zu lange warten muss.
Alles in allem ein spannendes Thema.

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Zitat von OOK im Beitrag OOK bringt ne neue Modellbahn-Zeitschrift

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Unabhängig davon, ob "mein System" gut ist oder besser als irgend ein anderes, ist es wohl so, dass es vermutlich keine Klein- oder Schmalspurbahn gegegen hat, die einen overnight-Service anbot wie es die heutigen Logistic-Systeme tun. Die haben nachts alle geschlafen. Und der Anspruch, eine aufgegebene Sendung schon am nächsten Tag beim Empfänger zu haben, war noch nicht erfunden.

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Hi Alle, die

Zitat von Pfalzbahn im Beitrag #2

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Beifänge aus dem Internet zu dem Thema:

http://www.vahrenkamp.org/files/Logistik_Lang_Schweiz3.pdf

Werbeflyer DRG Stückgut

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Zitat von Pfalzbahn im Beitrag #2

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Stückgutverkehr auf Klein- und Schmalspurbahnen

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Zitat von Pfalzbahn im Beitrag #2

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Beispiel ... der Zittauer Schmalspurbahn

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Zitat

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es anscheinend wenig oder gar keine Quellen gibt.

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Auf dann,
Reiner

* Das Beispiel hinkt - ich werde ein besseres finden.

Hi,

das Thema Stückgut nach Spalt ergab (meines Erachtens wäre geprahlt - völlige Spekulation wäre richtiger) folgendes: der nächste - ich bin kein Franke - gelegene Umschlagpunkt für Stückgüter scheint mir Gunzenhausen. Es gab einen Frachtgutkurswagen 4463
- von Nürnberg nach Nürnberg Dutzendteich mit Zug 15536
- von dort nach Ansbach mit Zug 5284
- von dort nach Gunzenhausen mit Zug 5338.
Wohin es mit Zug 8234 weiterging (Dürrenzimmern, Nördlingen?) ist mir unklar, für die Fragestellung allerdings nicht von Bedeutung. So brauchte der Wagen acht Stunden und kam um 3 Uhr morgens an, wurde aber erst um 9 weitergeleitet.

Zur Weiterbeförderung nach Georgensgmünd habe ich keine Idee. Aber zurück zum Thema: nach Spalt bleiben m.E. die Gepäckwagen, die in allen (?) Bildern des Personenzuges zu sehen sind, als Aufnehmer von Stückgut: ein bayerischer Lokalbahn(Gepäck)wagen und später der Pw3 0110328 - so weit ich das einschätze, ein Preuße (!). Das sprichwörtliche Marmeladeglas wird man so wenig gebraucht haben wie die Kiste Schrauben, aber Kronkorken oder Schnappverschlüsse!

Im Hintergrund hat ein Kollege Treuchtlingen als alternative Umschlagmöglichkeit vorgeschlagen. Tatsächlich finden sich zwei Umläufe, die diesen bedeutsamen Kreuzungsbahnhof berühren. 4458 führt aber nur nach Grönhart weiter und 4460 hält dort ohne ersichtlichen Anschluss, immerhin für acht Stunden. Über weitere Hinweise würde ich mich freuen.

Der Horst Kiderlen schreibt schon nicht sehr lesefreundlich, aber das Beförderungsbuch 3a Frachtstückgut schlägt dem Fass den Boden aus. Trotzdem sind diese Beförderungsbücher eine Fundgrube, bzw. wären weitere...

Es gibt viel zu entdecken - aber wir haben hier eine schöne Gelegenheit zum Rangieren - aber richtig!

Bis wir mehr erfahren,
Reiner

Hi Hubert, hallo Alle,

yeah yeah, der Ausschnitt ist klasse! Eine direkte Verbindung nach Georgensgmünd ist wohl naheliegend! Fragt sich, ob der Zug mit dem Stückgut dort hielt, aber warum auch nicht? Klar

Zitat

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hat Herr Kiderlen nicht das ganze Beförderungsbuch eingestellt

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und auch nicht alle, die es gab; über den eigentlichen Stückgutverkehr in Stückgutzügen gibt sein Beitrag keine Auskunft (?).

Lass(t) uns weiter "forschen",
insofern Schönen Sonntag,
Reiner

Hi Kai Nils @cargonaut,

die Excel-Tabellen (seufz - muss ich mich auch noch im Hobby damit auseinandersetzen? ), die Du verlinkt hast, sind tatsächlich "hochinteressant", aber traurig: der Güterverkehr ist über weite Strecken rückläufig, und der Anteil des Stückgutverkehrs obendrein. Aber: ist ein Paketauflieger von DHL nicht letzten Endes Stückgutverkehr, wird aber von der DB als Wagenladung geführt, praktisch und in der Statistik? - Heute Abend kam ich endlich dazu...

Ich habe unterdessen ein wenig im Wolter nachgeschlagen, was er zur Positionierung der Umladeanlagen zu sagen hat, aber er snobbed das Thema im Plauderton ab, also nix Neues.

Ich lasse nicht locker,
bis dahin, wenn auch nicht so schnell,
Reiner

Hi Alex,

oomph, der link ist ein Hammer! Und Deine Idee

Zitat von Fischkopp im Beitrag #15

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für wirklich großes Modul-Arrangement mit flächendeckend zusammenhängendem Expreßgut-System

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