Schuur ihr Jonge,

ich glaube, dass es an der Zeit ist, unsere Ideen für ein "BLUE BOOK 2.0" zu sammeln und diese aufzubereiten.

Dann können wir, gemeinsam mit Jaffa und OOK, die Machbarkeit validieren und diese "Anleitung zum Betrieb" am Ende wie das Buch zur "Fensterbachtalbahn" on Demand in einer ordentlichen Aufmachung (Hardcover, hochwertiges Papier) zur Veröffentlichung bringen.

Ich bin gerne bereit, neben redaktioneller Mitarbeit, schon heute die Abnahme von fünf Exemplaren zuzusagen.

Edit(h) hat die Überschrift an den Inhalt angepasst

Schuur ihr Jonge,

die Überschrift sagt es schon aus: Wie soll der Inhalt aufgebaut sein? Was liegt hier (Forum, OOK, Ansätze für das oder aus dem ADJ etc.) schon vor?

Sicherlich muss nicht alles "neu" aufgeschrieben werden, aber vermutlich wird es erforderlich, schon einmal publiziertes aufzubereiten. Allein schon um Probleme mit dem Copyright und allen daran hängenden Fallstricken zu vermeiden.

Ich stelle mir eine vorläufige Gliederung in etwa so vor:

1.) Vorwort
2.) Eine gut verständliche Erklärung, was "Betrieb" eigentlich (in unserem Sinne) bedeutet und was den Unterschied zum "Fahrbetrieb mit vielen Rangiermöglichkeiten" ausmacht.
3a.) Planung der "weiten Welt": Warum der mögliche händische Eingriff für die Zugbildung im "Einsatzbahnhof" so wichtig ist
3b.) Schattenbahnhof, offener Fiddleyard oder Ansatzkasetten: Welche Varianten gibt es und für welchen Einsatzzweck ist die eine oder andere Variante geeignet
4.) Vorstellung von maximal 3 Systemen zur Wagensteuerung im Güterverkehr
5a.) Genereller, grober Überblick über die gängigen Güterwagen; zumindest für die "mainstreamigen" Darstellungszeiträume
5b.) "Mit welchen Wagen kann ich was transportieren", beispielhaft an zwei oder drei Industrien beleuchtet
6.) Einige beispielhafte Konzepte / Betriebsstellen / Anlagen, um das in den vorherigen Kapiteln beschrieben anhand tatsächlich gebauter Anlagen zu vertiefen
7.) ??

Schuur ihr Jonge,

ergänzend zum vorherigen Post möchte ich noch die folgende Fragestellung zur Diskussion stellen:

Welche Veröffentlichung (hier denke ich konkret an die Ausführungen von Ivo Cordes) sind für ein solches Projekt nutzbar. Natürlich kann man seine essentiellen Erkenntnisse aufbereitet und sinnwahrend anders formuliert neu zu Papier..., Quatsch natürlich zur Festplatte, bringen. Allerdings ohne seine genialen grafischen Darstellungen des Beschriebenen...
Von daher gesehen wäre es "ein Träumchen", wenn man Ivo für dieses Projekt begeistern könnte.

Hallo,

ich möchte Hartmuts Vorschläge aus #4 ergänzen:

7. Fahren nach Fahrplan und Modellzeit

- Bedeutung des Faktors Zeit und von Fahrplänen für den realen Eisenbahnbetrieb und warum das auch im Modell Spaß machen kann
- Lesen und Entwerfen von Bildfahrplänen als Grundlage für alles weitere
- Einfacher Einstieg mit sequentiellem Fahrplan für kleine/einfache Anlagen, auch als Option für den (gelegentlichen) Einzelspieler
- Einbeziehung der Modellzeituhr in verschiedenen Komplexitätsstufen, Auswahl von und Umgang mit verschiedenen Zeitfaktoren
- einfache und ambitionierte Möglichkeiten zur Schaffung einer Modellzeituhr (umgebauter Wecker, elektronische Uhr auf dem Tablet, richtige Nebenuhrenlage...)
- Entwerfen schlichter und komplexerer Modellfahrpläne, "Fahrplandramaturgie" nach Frank Ellison

8.) Betrieb mit mehreren Mitspielern

- Bedeutung des "Mehrspielerbetriebs" bei der echten Eisenbahn, Bedeutung der Interaktion zwischen Fahrdienstleitern, Triebfahrzeugführern, Rangierleitern...
- Keine Angst fremde Menschen in den eigenen Keller zu lassen
- Mehrspielerbetrieb vs. Einzelkämpfer
- "Jobs" auf der Modellbahn, mit möglichen Vereinfachungen und Anpassungen gegenüber dem Vorbild
- "Bedienerfreundliche" Gestaltung von Anlagen
- Aufruf zur Vernetzung unter Modellbahnern
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Es ist gut wenn man real gebaute Betriebsanlagen, wie von Otto angeführt, präsentiert. Ich denke man muss aber möglichst viele Modellbahner ansprechen und "niedrigschwellige Einstiegsangebote" machen: Ivo hatte seine EM-Serie 1983/84 nicht nur für perfekte Betriebsanlagen konzipiert sondern auch Anregungen gemacht wie auf vielen Anlagen, so wie sie nun mal sind (etwa: nicht zugänglicher Schattenbahnhof mit Kehrschleife) trotzdem ein gescheiter Betrieb durchgeführt werden kann. Das könnte man im Buch an einigen (ggf. fiktiven) Beispielanlagen durchexerzieren.

Und: wenn man Ivo Cordes "an Bord" bekommen würde fände ich das ganz großartig. Er hat nicht nur eine enorme Kreativität sondern trifft m. E. auch den "richtigen Ton" um den noch nicht betriebserfahren Modellbahner zu begeistern.

Grüße,
Sebastian

Erinnert sich noch jemand

an die Fahrradschmiede Ferdi Frickelmann aus MIBA Spezial 18?
Dort wurden die Warenflüsse eines produzierenden Betriebes mit Gleisanschluß einmal im Detail analysiert und erklärt.
Vielleicht ergibt es ja Sinn, auf solche Weise einmal darzulegen, wie und warum Güterverkehr überhaupt entsteht.

Aus meiner Sicht könnte es Sinn ergeben, solch ein Buch zu gliedern an Hand von Gesichtspunkten wie
"Betrieb allgemein": Fahrplan, Modellzeit, Jobs, etc.
"Güterverkehr": Wagenumlaufsysteme, Warenflüsse, etc.
"Personenverkehr": Anschlußzüge, Kurswagen, Flügelzüge, etc.

Gruß
Alex

P.S.: Wie wärs das ganze als ADJ Spezial zu deklarieren, wo wir hier doch verflossene Qualitäten des MIBA Spezial schon mehr als einmal betrauerten ;)

Schuur ihr Jonge,

diese Idee, das "BLUE BOOK 2.0" als ADJ-Spezial auf den Weg zu bringen hat Charme!

Dieser Ansatz bietet die Möglichkeit, die Veröffentlichung "scheibchenweise" auf den Weg zu bringen UND allfällige Ergänzungen in einer späteren Ausgabe zu ergänzen.

Wenn dieser Ansatz eine Möglichkeit der "Anleitung zum Betrieb" werden kann, stellt sich mir die Frage, mit welcher Themenmischung steigt man ein. Wichtig erscheint mir, das sowohl Neu- und Widereinsteiger wie auch "alte Verfechter des Kreisverkehrs" abgeholt werden müssen.

Hallo zusammen,

Für Gleisanschlüsse müssen Bedienungsanweisungen erstellt werden, in denen z B Infrastrukturmerkmale ( Gleislängen, Gleissperren, Tore, Bahnübergänge) und betriebliche Vorgaben (gezogene oder geschobene Bedienfahrt, abweichende Rangiergeschwindigkeit, benannt sind).

Für die Betriebsstellen nach DB/DR sollte auch, je nach gewählter Epoche, ein Bahnhofsbuch, Vorbemerkung zum Buchfahrplan, örtliche Richtlinie oder Betriebsstellenbuch erstellt werden.

Für den praktischen Betrieb sollten auch die Unterschiede von Betriebsstellen bekannt sein:
-Was sind die Merkmale von Haltepunkt, Haltestelle, Bahnhof, Abzweigstelle, Überleitstelle, Anschlussstelle und Awanst
-Was kann und darf ich betrieblich auf den unterschiedlichen Betriebsstellen machen?

Ein Thema was oft in der Planung kommt, ist die Signalisierung der Betriebsstellen und der Zusammenhang des gewählten Betriebsverfahrens.

Dies ist sicher noch nicht vollständig.

Gruß Kai-Nils

Schuur ihr Jonge,

Zitat von cargonaut im Beitrag #11

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Für Gleisanschlüsse müssen Bedienungsanweisungen erstellt werden, in denen z B Infrastrukturmerkmale ( Gleislängen, Gleissperren, Tore, Bahnübergänge) und betriebliche Vorgaben (gezogene oder geschobene Bedienfahrt, abweichende Rangiergeschwindigkeit, benannt sind).

Für die Betriebsstellen nach DB/DR sollte auch, je nach gewählter Epoche, ein Bahnhofsbuch, Vorbemerkung zum Buchfahrplan, örtliche Richtlinie oder Betriebsstellenbuch erstellt werden.

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Hallo Kai-Nils,

ich schließe mich Hartmut an: bitte diese Anweisungen, Bahnhofsbücher erst mal vermeiden...

Ich habe das alles zwar für meine eigene Anlage, behaupte aber dass man auch ohne das erfolgreich Modellbahnbetrieb machen kann. Und Neueinsteiger in das Thema Betrieb würde ich davor erst mal "schützen" (auch vor dem ganzheitlichen Lesen einer Fahrdienstvorschrift).

Hartmut hat das schön geschrieben: Ivos Einstiegsartikel 1980 war noch sehr bürokratisch-orthodox, die Folgeserie 1983/84 erheblich pragmatischer.

Gruß,
Sebastian

Hallo liebe Leute,
bis zum blauen Buch 2.0. wird es wohl noch ein bißchen dauern. Wer vorher schon ein bißchen lesen möchte dem kann ich den Artikel im Hp 1 und die em Serie von Ivo Cordes als PDF schicken.
Also wer Interesse hat PN an mich.
Lieben Gruß
Rudi

Tach zusammen,

also ich sehe das ebenso wie Hartmut und Sebastian, dass die möglichst einfache Umsetzung unbedingt klar definiert, wie auch z.B. auf der BAE eingespielt, das Ziel sein sollte.

Jedoch verstehe ich das BB 2.0 doch auch als eine Appetitanreger, der zeigen soll, was man auch machen KANN, wenn man denn möchte und wenn die Anlage das hergibt.

Nur als Beispielgedanke sei hier ein einfaches Out-and-Back-Layout genannt, dass in der Hauptsache alleine betrieben wird und einen kleinen Endbahnhof darstellen mag. Warum sollte man, statt die Anlage/den Bahnhof mit unrealistisch viel Betrieb zu überfrachten, nicht die wenigen realistischen Betriebsbewegungen mit einigen vereinfachten Verkehrsregelungen zu garnieren.

Wohlgemerkt, dass ist von vielen Faktoren abhängig, Anlagengröße, Art des Betreibens, Idee des/der Betreiber, aber ich denke solch ein angedachtes Kompendium sollte die verschiedenen Vorgehensweisen zumindest "im Angebot" haben.

Beste Güße aus dem Bergischen

Michael

Schurr Sebastian,
schuur ihr Jonge,

ich habe mir erlaubt, Sebastians Beitrag aus Dirks Strang hierher zu kopieren, da er hier auch passend ist:

Zitat von Sebastian im Beitrag Fahrplanerstellung Bad Diethersbach

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Irgendwelche „Wageneingangslisten“ zu führen halte ich für keine gute Idee. Schon Frank Ellison hat geschrieben dass Modellbahnbetrieb „without a pencil“ funktionieren soll, damit war gemeint dass während des laufenden Betriebs keinerlei Listen und Formulare erstellt oder bearbeitet werden sollen.

Ich erlaube mir mal kurz darzustellen wie ich das auf der eigenen Anlage implementiert habe; eigentlich eine Adaption des Systems das Steve King beschrieben hat. Da gibt es kein großes „Rangierleiterbüro“ (Ivo, 1980) und keine Listen; aber an jeder Betriebsstelle drei Boxen für Wagenkarten die mit

„Eingang“
„Be-/Entladung“
„Ausgang“

beschriftet sind.

Dazu kommt dass bei mir eine Betriebssession immer nur einen halben Tag umfasst: wir spielen abwechselnd eine Frühschicht (4.30h-13.00h) und eine Spätschicht (13.00h-21.30h. Wobei man durchaus auch mehrere Schichten nacheinander spielen kann. Die FTT´s finden jeweils direkt nach einer Session statt, also quasi mittags 13.00 Uhr und nachts um 1.00 Uhr.

- Nehmen wir an ein Wagen kommt in der Dienstagsfrühschicht am Zielbahnhof an und wird zugestellt. Seine Wagenkarte kommt am Zielbahnhof in das Fach „Eingang“.

- Während des anschließenden FTT, also Dienstagmittag, nimmt der Wagenrepartiteur diese Karte aus dem Eingangsfach und steckt sie in das Fach „Be-/Entladung“. Falls der Bahnhof in der folgenden Dienstagsspätschicht erneut bedient wird kann das Zugpersonal diesen Wagen ignorieren da die Ladearbeiten noch andauern.

- Beim nächsten FTT (in der Nacht von Dienstag auf Mittwoch) wird die Wagenkarte dann ins nächste Fach „Ausgang“ transferiert. Die Ladearbeiten sind also abgeschlossen, bei Bedienung in der nächsten Schicht (Frühschicht, Mittwoch) kann der Wagen abgeholt werden.

- Nun aber: Bei einem Teil der Frachtzettel (etwa 50%) ist auf dem Zettel ein Sternchen eingetragen. Für das Zug- und Rangierpersonal ist diese Markierung ohne Bedeutung; dem Wagenrepartiteur signalisiert sie aber dass er die Karte beim FTT direkt aus dem Eingangs- ins Ausgangsfach stecken kann, das mittlere Fach wird also übersprungen. Dieser Wagen kann direkt in der folgenden Schicht abgeholt werden.

Durch diese „Durchmischung“ vermeidet man den etwas unschönen Effekt dass ein Güterzug immer die gleichen Wagen abholt die er am Vortag zugestellt hat. Die Zug- und Rangierpersonale müssen keine Listen schreiben und sich überhaupt gar keine Gedanken um all das machen: sie stellen nur mitgebrachte Eingangswagen zu und legen die Karte im Fach „Eingang“ ab. Und Wagen deren Karten im Fach „Ausgang“ stecken werden mitgenommen. Den Mehraufwand hat einzig der Wagenrepartiteur (das bin ich meist selber), der muss beim FTT nach einer Session daran denken die Karten der „Wagen mit Sternchen“ ein Fach weiter zu stecken, das ist alles.

Zugegeben ein ambitionierteres System, nicht für den Neueinsteiger. Aber für Anlagen mit mehrmaliger Bedienung vielleicht eine Alternative.

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...und was davon hat heute noch Gültigkeit? Oder aber auch nicht?

Schuur ihr Jonge,

ich habe die EM-Artikelserie von Ivo Cordes aus 1983 durchgelesen und auch seine ersten Ideen im FREMO-Hp1 (danke an den Bahnfahrer). Ivo hat dort mit den seinerzeitigen Möglichkeiten und Erkenntnissen eine noch heutige gültige Grundlage zum Thema "wie geht Bahn- und nicht "Fahrbetrieb" mit vielen Rangiermöglichkeiten".

Aktuell habe ich keinen Zugriff auf den eigentlichen Grundlagenartikel (ebenfalls im EM) aus dem Jahr 1980; diesen möchte ich für meine weiteren Überlegungen auch noch einmal rekapitulieren. Schließlich war dieser Artikel aus 1980 für mich damals 15 jährigen eine Art "Initialzündung"; ich hatte es bereits einmal erwähnt.

Er hat auf diesen etwa 40 Seiten den Grundstein für die vielfältigen Weiterentwicklungen innerhalb und auch außerhalb des FREMO gelegt.

Mein erster Eindruck beim erneuten Durchlesen von Ivos Ideen, Vorschlägen und ersten Erkenntnissen war: Mensch, der hat ja fast alles grundsätzliche schon damals gesagt!!

Allerdings bin ich der Meinung, dass diese Überlegungen einer "Überarbeitung" bedürfen und es wert sind, etwas "eingedampft" zu werden um schneller die Essenz zu erreichen.

Guten Morgen,

Oh da habe ich mich wohl sehr missverständlich ausgedrückt.

Der Ein oder Andere erinnert sich vielleicht noch an den Fleischmann Werbeslogan: "Fleischmann Bahn dass präg Dir ein, ist die Bundesbahn in klein."

Nun wissen wir ja, daß die Modellbahn immer ein Kompriss von Länge, Sicherungstechnik und auch betrieblichen Abläufen ist.
Meine Aufzählung sollte kein Apell für mehr Bürokratie sein, sondern dem Laien ein gewisses Grundverständnis mit geben.
Das Bahnhofsbuch haben die Modulbahner ja schon mit den für den Modellbahnbetrieb notwendigen Angaben grafisch ausgeführt.
Aus betrieblichen Gründen wird kein Anlagenbauer einen Bahnhof mit Gefälle austatten, ganz im Gegensatz zum Vorbild. Also fällt hier der Passus über Sichern von abgestellten Wagen weg.
Geht aber das anschließende Streckengleis in ein Gefälle über, ordnete das Vorbild an, dass sich das Tfz auf der Talseite befinden muss. Für den Einen ist das Bürokratie, für den Anderen zusätzliche Action beim Rangieren.

Stephan hat in Bergisch Dahlhausen einen von der Ausstattung her ganz normalen Bahnhof dargestellt, gewann aber auch nach einigen Betriebssessions die Erkenntnis ausgelastet zu sein.
Daher braucht es gar nicht viele " Fahrmöglichkeiten", um einen interessanten Betrieb zu gestalten.

Einem Modellbahner der vorbildorientierten Betrieb durchführen möchte braucht keine tiefgreifenden Kenntnisse des Regelwerks, da gebe ich Euch recht. Ein Blaues Buch 2.0 könnte eine allgemein anwendbare Spielanleitung vergleichbar der für Mannschaftssportarten oder Gesellschaftsspiele sein.
Die Vergleichbarkeit von Modellbahnbetrieb mit einem Mannschaftssport bzw Gesellschaftsspiel besteht in einem festgelegten Spielaufbau und einer in den Grenzen des Regelwerkes (Spielanleitung) durchgeführten variablen, situationsbezogenen Durchführung.
Da gibt es einiges, was seit Epoche III, beim Vorbild gleich geblieben ist.
Doch sollte auch Raum für unterschiedliche Level bleiben. Die Tiefe mit der Helmut die Sicherungstechnik in seiner Anlage Triptis erreicht hat, werde ich wohl nie erreichen.
Denken wir aber über die Möglichkeiten der digitalen Fahrzeugtechnik nach, könnte z.B. eine Regel sein, dass führende Fahrzeuge auf Streckenabschnitten mit Tunneln auch am Tage das Spitzenlicht führen müssen.
Die Technik ist da, sie muss nur entsprechend genutzt werden.
Die Aufstellung von Rangierhalttafeln bringt auch betrieblich mehr Würze, wenn man Rangierbewegungen aufteilen muss.
Könnte dieser Ansatz gelingen dem Modellbahner die Augen zu öffnen und etwas Fachwissen an die Hand zu geben?

Fragt sich
Kai-Nils

Hallo zusammen,

ich bin ja hier in das Forum gekommen, um genau die Frage beantwortet zu bekommen, wie man sinnvoll Betrieb macht. Viele von Euch haben mir da wertvollen Input gegeben, aus dem ich meinen Start in den Betrieb gemacht habe.
Ich habe das jetzt mal in einem kleinen Bericht zusammen geschrieben. Noch beschränkt sich das auf den Güterverkehr, aber für mich ist es eine Grundlage, dann auch mal den Personenverkehr zu ergänzen.

Viel Spaß beim Lesen und einen schönen Abend wünscht
Steffen

Schuur Steffen,
schuur Gemeinde,

chapeau , super Ausarbeitung! Quasi eine vorweihnachtliche Überraschung am 3. Advent 🕯️🕯️🕯️

Genau so stelle ich mir einen "niedrigschwelligen" Einstieg in ein Güterwagenumlaufsystem vor:

o drei einfach zu beschaffende Würfel, die auch auf alle Anwendungsfälle angepasst werden können
o für den Einstieg Wagenkarten und Frachtzettel auf einfach zu beschaffenden Karteikarten
o provisorische Ablageflächen für Karten und allfällige Ladegüter / Frachten

Darauf lässt sich doch sehr viel aufsetzen; darf ich / dürfen wir diesen Text samt Bildern für weitere Zwecke verwenden?

Hallo zusammen,

prima, dass es Euch gefällt! Und wenn jemand daraus Nutzen ziehen kann, dann hat es seinen Zweck erfüllt.

Texte und Bilder dürfen gerne verwendet werden.

Noch einen schönen Basteladventssonntag wünscht

Steffen

Hallo Otto,

und ich dachte, ich hätte alles genauestens beschrieben...

Also: Die acht Zugfahrten gelten ab dem zweiten Betriebstag. Der erste Betriebstag dient quasi dazu, die ersten Waggons auf der Anlage zu verteilen. Da zum Start ja alles im FYBT steht, ist der Dg1 also auch schon da und kann gar nicht fahren. Ebenso der Ng2. Er hat als Ng1 gerade eben erst Waggons an den Anschließern abgestellt. Zum Mitnehmen ist da noch nichts. Also Leerfahrt der Lok zurück. Auch kein Dg2 nach FYN, da die Lok keine Waggons mitgebracht hat (jetzt, wo ich das schreibe, merke ich, dass der doch verkehren könnte. Also gut Dg2 und Dg3 können verkehren, haben aber für den Güterverkehr nach HS/WGL keine Bedeutung). Dann Ng3 und damit startet der durchgehende Verlauf.

Sollte so aber aus "Weiterer Ablauf" hervorgehen. Bei Gelegenheit mache ich eine Version 0.2.

Viele Grüße
Steffen