Ein interessanter Faden. Viel interessantes, viel kompliziertes, viel Spezielles und viele große Ziele.

Es ist eine gewisse Manifestation einer Echo-Kammer deutlich wahrnehmbar. Ist keine Wertung, eine Feststellung.

Die allermeisten Ansätze scheitern an der nötigen Anlagengröße für den Bau, also irgendwo bei -365 Tage vor dem Beginn Rohbau.

Auch ist vieles so weit weg vom vorhandenen oder gar willens / erlernbaren Kontextwissen des künftigen Lesers, der nicht gerade 60 Lenze erlebt hat.

Bis auf den Artikel zu Frickelmann, gab es in 50 Jahren wenig geleistete und gut zugängliche Pionierarbeit - für den Einsteiger kompatibel.

Fremo ist Fremo und per se ein halb-geschlossener Raum, aber auch nicht die Zuelgruppe.

OOK‘s Buch Rangieren aber Richtig ist die einzige Ausnahme, irgendwie aber dann doch nicht schwergewichtig genug um den Durchbruch im Alleingang zu leisten.

Gibt es die Zielgruppe wirklich?
Wer kann wie die Zielgruppe ansprechen?
Muss man die Zielgruppe überhaupt erhellen?
Kann man die Limitierungen von Spurweiten, Kupplungen, Gleissystemen und Non-Standards überhaupt für DACH-Bahnvorbilder und deren Modelle überhaupt überwinden?

Hallo BenH,

danke für deinen nachdenklichen Zwischenruf - aber so ganz kann ich dem was du schreibst nicht folgen. Ich erlaube mir mal das aufzudröseln:

Zitat von BenH im Beitrag #26

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Die allermeisten Ansätze scheitern an der nötigen Anlagengröße für den Bau, also irgendwo bei -365 Tage vor dem Beginn Rohbau.

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Zitat von BenH im Beitrag #26

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Auch ist vieles so weit weg vom vorhandenen oder gar willens / erlernbaren Kontextwissen des künftigen Lesers, der nicht gerade 60 Lenze erlebt hat.

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Zitat von BenH im Beitrag #26

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Bis auf den Artikel zu Frickelmann, gab es in 50 Jahren wenig geleistete und gut zugängliche Pionierarbeit - für den Einsteiger kompatibel.

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Zitat von BenH im Beitrag #26

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Gibt es die Zielgruppe wirklich?

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Zitat von BenH im Beitrag #26

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Wer kann wie die Zielgruppe ansprechen?

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Zitat von BenH im Beitrag #26

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Muss man die Zielgruppe überhaupt erhellen?

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Zitat von BenH im Beitrag #26

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Kann man die Limitierungen von Spurweiten, Kupplungen, Gleissystemen und Non-Standards überhaupt für DACH-Bahnvorbilder und deren Modelle überhaupt überwinden?

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Zitat von BenH im Beitrag #26

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Die allermeisten Ansätze scheitern an
Kann man die Limitierungen von Spurweiten, Kupplungen, Gleissystemen und Non-Standards überhaupt für DACH-Bahnvorbilder und deren Modelle überhaupt überwinden?

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Ich bin zwar inzwischen schon über die 60 Jahre hinaus, aber mich hat vor gut fünfzig Jahren ein "Trix-Express-Handbuch" aufgegleist, das mein Onkel bei seinem Auszug bei den Großeltern hinterlassen hatte. Vor mehr als vierzig Jahren entdeckte ich dann im "gut sortierten Fachhandel" den Model Railroader und wenig später in Bruchhausen-Vilsen das HP1 des Fremo. Insofern war mir von vornherein klar, daß der Sinn des Modellbahnhobbys im Betrieb besteht.
Nach meinem bescheidenen Dafürhalten kann man nie genug und schon gar nicht zuviel wissen, aber andererseits muß man irgendwann auch dahin kommen, das vielleicht noch nicht ganz vollkommene Wissen anzuwenden. Ein praktischer Ansatz wäre, sich auf ein Vorbild festzulegen und es zu erforschen, bis sich genug Wissen angesammelt hat, daß man zumindest einen Anfang machen kann. Verzetteln kann man sich immer noch.
Ich kann mich noch gut an eine Zeit erinnern, als solche Forschungsarbeiten mit einem Gang zur örtlichen Bibliothek begannen und oft mit einer Fernleihbestellung weitergingen. Inzwischen kann das Internet die Suche wesentlich beschleunigen, auch wenn manche Antwort immer noch zwischen Buchdeckeln verborgen ist. Gerade im Fremo hat sich schon viel Fachwissen angesammelt, so daß ein Projekt nicht daran scheitern muß, dass über das Vorbild zuwenig bekannt ist.
Auch nicht am Fehlen von Fahrzeugen; zumindest in H0 haben die Hersteller inzwischen Mühe, bisher nicht nachgebildete Vorbilder zu finden. Bei den Briten heißt es, man müsse nur selbst ein Fahrzeug bauen, damit es ein halbes Jahr später als Bausatz oder Fertigmodell erscheint.

Herbert

Schuur ihr Jonge,

über die Feiertage 🎄hatte ich Gelegenheit, die bisher erschienenen ADJ durchzublättern; auch um Anregungen für ein "BB 2.0" zu sortieren und ein zuordnen.

Die "Briloner Wald Anlage" wurde hier und da erwähnt (unter anderem im Kontext einer möglichen erweiterten Neuauflage des ursprünglichen blauen Buches 😊). Den Text von Uwe Stehr über seinen "betrieblichen" Werdegang vom Modellbauer zum Modellbahner mit betrieblichen Anspruch würde ich in unserer "Anleitung zum vorbildnahen Betrieb" sehr gerne sehen. Ist er doch exemplarisch für viele von uns.

Daneben mit dem Ansatz von Steffen, der "KISS" einen Einstieg zum Güterwagenumlauf erklärt, wären schon einmal zwei grundsätzliche Artikel zum Betrieb auch auf einer "überschaubaren" Modellbahn vorhanden.

Betrieb ist ein so wortgewaltiges und schwangeres Wort geworden, irgendwie schwer zu handhaben.

Eine kleine Challenge, da mir gerade über den Weg gelaufen.

Fallbeispiel: Die Mutter aller Gleisanschlüsse bei Firmen in DE, sagen wir 1950-1980.

Zustell und Abholgleis.
Hier im Video aus dem Heute und jetzt.

https://youtube.com/watch?v=XAzKjjo3RRY&feature=shared

Allein dafür braucht man in H0, gute 6m an der Wand und bekommt eine drögen, repetitiven Betrieb, weil die Aufgabe immerzu gleich ist, Wagen stellen und abholen. Gut manchmal Zuviele, manchmal mit Umstellen, manchmal mit konnte nicht entladen werden.

Korrigiere mich selbst, dass ist schon der Best-Case an Action auf 6m in HO. Gut man kann andere Wagen nehmen, kürzere als die LPG-Monster, aber dennoch.

Irgwendwo hier ist dass reale Maximum für 6m erreicht und es ist ein Anschluss. Für eine Zugfahrt muss man noch drei andere Wände hernehmen.

Ich finde dass Buch in spe sollte starten mit, haben Sie 20qm freien Raum, 1 Jahre Freizeit und 10.000€ gespart, dann starten Sie mit diesem Vorschalg für eine Betriebs-Modellbahn.

Ansonsten entgeht mir die Zieldefinition.

Hm, BenH...


Natürlich ist Modellbahn fast immer ein Kompromiss - es gibt massenhaft interessante Vorbildsituationen die man maßstäblich nachbauen kann, andere lassen sich mit Augenmaß komprimieren. Das ist u. A. seit vielen Jahren ein Schwerpunkt dieses Forums. Du hast da jetzt einen interessanten Gleisanschluss rausgesucht und sagst "6m, kleiner geht nicht, und ist langweilig".

Zitat von BenH im Beitrag #33

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Ansonsten entgeht mir die Zieldefinition.

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OT - Video: Englischer Verschub! - bei uns (Österreich, ich denke auch in D und CH) mittlerweile verboten; auf der Modellbahn m.E. unmöglich - da geht ja nicht einmal normales Abstoßen /OT

H.M.

Nun, es lag kein Fokus auf dem Abstoßen oder dem Englischen Verschub, da muss ich mich entschuldigen dies nicht explizit erklärt zu haben. Man könnte ja auch auf „ auf der Modellbahn“ aus der passenden Richtung ankommen, oder 2 Loks Anfang/Ende fahren.

An sich wollte ich durchdringen, was in diesem Buch stehen kann. Explizit mit der Brille, lesen, verstehen, durchdringen, Mehrwert/Ziel/Sinn einer Betriebs-Modellbahn gegenüber dem Kreis/Oval oder Platte oder 100% Digitalautomation erkennen und sich für eine Modellbahn mit Betrieb entscheiden, quasi die Weiche so stellen, dass alle weiteren Aktionen des Lesers davon geprägt sind.

Mich beschleicht jedoch die Wahrnehmung, dass dem Leser 7 Sorten Erdbeermarmelade angeboten werden, ohne dass man lernt wie man Marmelade macht, um mal ein Bild zu malen. Sicher spricht man von Erdeberren, Zucker und Glas, aber Step by Step mit Grammangaben und Zeiten wird es nicht sein.

In anderen Worten, ohne ein Beispiel und neutrale Vergleiche der Konzepte im machbaren Raum anzustellen, für den Einzel-Modellbauer, entgeht mir immer noch der Sinn und Zweck und eines solchen Buches.

Gut es ist eine Sammlung der Erkenntnisse, aber faktisch so praktisch brauchbar wie eine Formelsammlung für höhere Mathematik ( Uni, Semester 4), die man einem Schüler der 9ten Klasse aushändigt.

Als kapitalen Fehler sehe ich den romantisierten Bezug zu Ladestrassen, Schmalspur und der guten alten Zeit an, also kein Bezug zu Heute.

Ich würde den Leser im Heute abholen, so dass man es erleben kann. Viel später darf der Leser sich die Frage stellen, wie war es denn vor 50 Jahren.

Vielleicht etwas viel, aber ich konnte und wollte nicht zurückhalten.

Schuur Ben,
schuur Gemeinde,

zum Jahresende noch ein bisschen Stänkern oder wie sind Deine beiden letzten Beiträge zu verstehen?

Sorry, das musste ICH jetzt noch mal rauslassen.

Ansonsten wünsche ich allen einen guten Rutsch und ein erfolgreiches Jahr 2024.

BTW: Der Umgang hier im Forum beinhaltet in der Regel "Grußformeln".

Schuur ihr Jonge,

Zitat von djue6867 im Beitrag #39

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Daher ist der Ansatz, in der Gegenwart anzufangen, grundsätzlich erstmal sicher nicht verkehrt; allerdings bietet leider gerade die Gegenwart kaum mehr wirklich viele allgemein Modelleisenbahn taugliche Situationen; es sind doch meist immer irgendwelche Besonderheiten, die dann "ausgegraben" werden. Stückgut, Verladungen an Ladestraßen und Rampen sind eben passé .

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Schuur ihr Jonge,

nachdem BenH das "Marmeladerezept" eingefordert hat, habe ich mal in den Tiefen des www gegraben. Ich hatte so eine Ahnung, dass wir vor sehr langer Zeit bei N-RE schon mal eine Sammlung von "Betriebsrezepten" zusammengestellt und aufgeschrieben hatten: https://www.n-bahn.net/ak5/betrieb/zlb2.html

Zum einen das. Ich wüsste beispielsweise nun gar nicht wonach, bzw welche Schlagwörter ich eingeben müsste.
Und denke eben das schreckt doch den ein oder anderen ab.

Schaut euch doch nur mal z. T. im Stummiforum die Anlagenplanungen an in denen explizit Mehrspielerbetrieb als eine Betriebsart genannt wird an. Die wirken für mich als Laien doch teilweise eher ungeeignet.
Und gerade da braucht es vllt solch ein Buch in denen zumindest Grundlagen erleutert werden.
Vllt auch zweiteilig. Zum einen Grundlagen und dann eines mit fortgeschrittem Wissen.

Jedoch würde ich nicht in der heutigen Epoche ansetzen. Subjektiv fehlt es mir hier an der Vielfalt zu früher die ich selbst nicht kennengelernt habe, aber durch meinen Opa bzw meine Oma und Mutter erzählt bekommen habe. Da Bochum Dahlhausen ja über einen Gbf verfügt und mein Opa nen Garten Center hatte wurde vieles über den Güterbahnhof angeliefert bis der LKW die Bahn uberflügelt hatte.
Und heute läuft ja, es gibt aber auch positive Ausnahmen, alles meist über den LKW. Zumindest Stückgut etc, den Erzverkehr zu den Stahlwerken etc. mal abgesehen. Und wenn per Bahn auch weniger der Einzelkundenverkehr sondern der internationale bzw nationale zu den Umschlagbahnhöfen. Die Zeiten der Ladestraße, die aber den Betrieb neben den Anschlussgleisen interessant machen sind halt passe.

Beste Grüße
Stephan

Schuur ihr Jonge,

Zitat von StephanB im Beitrag #43

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Schaut euch doch nur mal z. T. im Stummiforum die Anlagenplanungen an in denen explizit Mehrspielerbetrieb als eine Betriebsart genannt wird an. Die wirken für mich als Laien doch teilweise eher ungeeignet.
Und gerade da braucht es vllt solch ein Buch in denen zumindest Grundlagen erleutert werden.
Vllt auch zweiteilig. Zum einen Grundlagen und dann eines mit fortgeschrittenem Wissen.

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Zitat von hwunderlich im Beitrag #40

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Alle diese heute noch durchgeführten Verkehre zeichnen sich allerdings auch dadurch aus, dass fast nur gleiche oder ähnliche Wagengattungen zum Einsatz kommen. Bunte Wagen: Ja . Bunte Wagenvielfalt: Pustekuchen
Da ist das Beispiel Smurfit-Kappa in Hoya mit den dort verkehrenden Habis-Wagen leider auch keine Ausnahme.

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Hallo,
es gibt nichts Gut´s außer man tut´s.
Hier einmal eine Anregung für zwischendurch zum


Inhaltsverzeichnis

Hurra, sie läuft
Meine erste Eisenbahn

Ja, wohin läuft sie denn?
Der (Anfangs-) Kreis und seine Quadratur

Ich versteh´ nur Bahnhof
Nachgedacht - richtig gemacht

Ich hab´s verstanden
Jede Fahrt hat ihr Ziel

Mein Güterwagen sucht Arbeit
Transportaufgaben statt Kreisverkehr

Wer hat an der Uhr gedreht?
Fahrplan: geordnetes Chaos

Für Optimisten
Frachtsystem ganz einfach

Für Bürokraten
Frachtsysteme ausführlich

Vorsicht am Bahnsteig
Personenverkehr wie im richtigen Leben

Vergnügen 2.0
Modellbahnbetrieb mit Freunden


Also: anregen, nicht aufregen!

Viel Vergnügen wünscht
Ralf

Ich finde, jeder präsumptive Autor sollte vorher die Kapitel 3, 8, 11 und 12 in Armstrongs "The Railroad - What It Is, What It Does" lesen - (nur) die haben mir die grundlegenden Probleme und Aufgaben, die eine Eisenbahn lösen muss, erklärt ... Eine "Übersetzung" in mitteleuropäische Verhältnisse und Begriffe würde ich mir sehr wünschen.

Das ist nicht das Buch, das hier entstehen soll - die Frage ist eher, was an solchem Grundwissen man überhaupt voraussetzt ...

H.M.

Schuur Reiner,
schuur Gemeinde,

ich schrieb Dir ja schon als PN, das ich mir aktuell Gedanken um den konzeptionellen Aufbau des BB 2.0 mache. Es ist aber noch zu früh, damit "aus der Deckung" zu kommen.

Grundsätzlich besteht über die Zielrichtung ja hier im Forum weitgehender Konsens. Es kann hier aus meiner Sicht nicht darum gehen, uns gegenseitig weiter "aufzuschlauen"; das bekommen wir hier im Forum durchaus gut hin. Siehe die vielen Stränge, in denen wir konstruktiv die Dinge voran bringen oder gebracht haben.

Abholen müssen wir die hier mehrfach erwähnten Neu- und Wiedereinsteiger, denen das Bauen bis zur Abrissbirne in Endlosschleife irgendwann auf den Sack geht.
Ebenso die "Kreisbahner", die aus dem endlosen kreiseln der Züge ohne weiteren Sinn auf der Platte ausbrechen wollen.
Wobei, die "Kreisbahner" im positiven Sinn, also die Modelleisenbahner die nach NE-Vorbild unterwegs sind, ja meist schon in unsere Zielrichtung aufgegleist sind.
Für zukünftige oder neue "Kreisbahner" ist sicher ein Kapitel über die Betriebssysteme, resp. ein "how to operate my model railroad", erforderlich.

Ein ganz eigenes Thema kann die Frage sein, ist die vorhandene "Platte" wirklich betriebstauglich oder kann sie mit überschaubarem Aufwand (also Anpassung mit überschaubarem Aufwand ohne Abriss und Neubau) betriebstauglich in unserem Sinne von Betrieb gemacht werden.

Vielleicht wäre es auch überlegenswert eine Art Prüfkriterium zu entwickeln, anhand dessen man die "Betriebstauglichkeit" einer Anlage grob verifizieren kann, also quasi eine Art "Risikobetrachtung"...
Aber bis dahin ist es noch ein langer Weg!!

Reiner hatte Waldrich Siegen ins Spiel gebracht (OOK vor geraumer Zeit in einem Gespräch übrigens auch). Hier sind in der tat Vorbereitungen angestoßen, Ergebnisse wird es natürlich zuerst hier im Forum geben. Aber auch dafür benötige ich noch etwas Zeit.

Ansonsten ist dem Post #49 von Reiner alles Essentielle komprimiert zusammen gefasst. Danke dafür!

Edit(h) hat eine verständlichere Formulierung einhebracht