ADJ 8 ist da/Bildfahrplan
#1 RE: ADJ 8 ist da/Bildfahrplan
Ein tolles Heft, aus dem jeder wieder was mitnehmen kann. Ich bin vor allem immer beeindruckt, wenn Anlagen noch „vor kurzem“ als Entwurf diskutiert wurden und jetzt schon (Teil-)finalisiert vorgestellt werden. Da bin ich wohl zu langsam und habe zu wenig Zeit 
.
Zum Bildfahrplan-Beitrag, den ich gerade ausführlich habe lesen können: Ich bin bei der Grafik 5 hängen geblieben. Wenn sowohl die Bedarfssperrfahrt (Ü410b/411b) als auch der P106b fahren, wird die Gütersperrfahrt in der AWanSt Steinbruch eingeschlossen und die Strecke C-B für den P freigegeben. Soweit klar. Der P106b sperrt dann mit Abfahrt in C um 10.52 Uhr die Strecke und kommt 11.20 Uhr in B an.
Ab wann darf der Ü 411b im Steinbruch wieder raus? In der Grafik fährt er 11.10 - 11.20 Uhr um dann in B anzukommen. Jetzt wären 2 Züge gleichzeitig auf der eingleisigen Strecke. Geht das?
#3 RE:ADJ 8 ist da/Bildfahrplan
Zitat von Sebastian im Beitrag #3
Sorry, viel Text, aber vielleicht ist es ja interessant.
Sehr interessant, Sebastian.
Aber du bestätigst meinen Verdacht, dass die Neubelegung eines frei gewordenen Abschnittes der gesperrten Strecke nicht zulässig ist, aber von der Logik her eigentlich nicht falsch sein kann. Dass man das durch eine einfache Namensänderung bzw. Neudefinierung einer Betriebsstelle austricksen kann, bestätigt dies nochmehr.
Meine Zahnrädchen sind am Wirbeln, wie ich das im Fall von Steinbruch Dreihörste an meiner Bahn ausnutzen kann.
Gruß
Otto
PS: @ Mod: eigentlich geht es ja nicht um das ADJ, sondern um betriebliche Grundsatzfragen. Vielleicht seht ihr eine Möglichkeit, dies an einen Platz zu verschieben, wo man es wiederfindet, wenn man Procedere von Sperrfahrten sucht.
#5 RE:ADJ 8 ist da/Bildfahrplan
Zitat von OOK im Beitrag #4
Meine Zahnrädchen sind am Wirbeln, wie ich das im Fall von Steinbruch Dreihörste an meiner Bahn ausnutzen kann.
Betriebswirtschaftlich sinnvoll. Betrieblich wäre das ausgesprochen schade wenn der Zugleiter keine Streckensperrung mehr machen muss... Demnächst wird die BAE noch zweigleisig ausgebaut, dann hat man den Ärger mit den Kreuzungen auch nicht mehr...
#8 RE:ADJ 8 ist da/Bildfahrplan
#9 RE:ADJ 8 ist da/Bildfahrplan
#10 RE:ADJ 8 ist da/Bildfahrplan
#11 RE:ADJ 8 ist da/Bildfahrplan
#12 RE:ADJ 8 ist da/Bildfahrplan
Dann belassen wir es also dabei: Der Ü411b und später auch der Ng 305 fahren je 10 Minuten später. Dann haben wir es und es bedarf keines Bundesratsbeschlusses.
#13 RE:ADJ 8 ist da/Bildfahrplan
Zitat von Eingleisig im Beitrag #12
Dann belassen wir es also dabei: Der Ü411b und später auch der Ng 305 fahren je 10 Minuten später. Dann haben wir es und es bedarf keines Bundesratsbeschlusses.
Es braucht für NE-Bahnen keinen Bundesratsbeschluss, weil die NE Bahnen der jeweiligen Landeseisenbahnaufsicht unterliegen.
Wird hingegen an der Eisenbahn Bau und Betriebsordnung (EBO) geschraubt geht diese tatsächlich durch den Bundesrat.
Das ist schon ein sportlicher Vorgang aus einer Awanst einen Bhf zu machen.
Findet Kai-Nils
(The Australian Locomotive Enginedriver's Guide)
Moin!
Zwar passend zum Thema Bildfahrplan, aber in eine andere Richtung gehen meine Fragen zur Abbildung 5 auf Seite 10:
Wie verhält sich Ng305 in Cef, wenn der Steinbruch nicht bedient werden muss? Wartet er planmäßig bis die Uhrzeit zur Abfahrt nach Del gekommen ist und das Personal hat Kaffeepause? Oder darf er, da kein Gegenzug erwartet wird, direkt weiterfahren? Wie hätte man sich bei einem geplanten Gegenzug zu verhalten, insbesondere dann wenn es zeitlich knapp wird - sprich ein Gegenzug aus Del wird erwartet, aber mit ein wenig Eile könnte man Del noch rechtzeitig vor dessen geplanter Abfahrt erreichen?
Da ich davon ausgehe, dass die jeweilige Entscheidung von vielen Faktoren abhängig ist, wäre die weitergehende Frage ob es hier allgemeine Grundsätze oder sogar eventuell schriftliche Anmerkungen oder Erläuterungen für den Fall der Fälle gibt, die einen Bildfahrplan ergänzen?
Ich muss im Übrigen ebenfalls anmerken, dass mir das ADJ diesmal besonders gut gefällt und insbesondere der Artikel zum Bildfahrplan für Anfänger wie mich wirklich gut gelungen ist.
Beste Grüße,
Nils
#15 RE:ADJ 8 ist da/Bildfahrplan
Zitat von Nils B. im Beitrag #14
Wartet er planmäßig bis die Uhrzeit zur Abfahrt nach Del gekommen ist und das Personal hat Kaffeepause? Oder darf er, da kein Gegenzug erwartet wird, direkt weiterfahren? Wie hätte man sich bei einem geplanten Gegenzug zu verhalten, insbesondere dann wenn es zeitlich knapp wird - sprich ein Gegenzug aus Del wird erwartet, aber mit ein wenig Eile könnte man Del noch rechtzeitig vor dessen geplanter Abfahrt erreichen?
Aus solchen Fragen klingt für mich immer irgendwie, als würde man sowas in Regeln nachschauen, abstrakt beantworten, ein formal(istisch)es Wissen darüber haben müssen.
Das läuft aber anders, und einfacher, nämlich mit ganz viel Erfahrungswissen: Eine Eisenbahn ist ein besserer Fuhrunternehmer (nicht gleich aufschreien ... ich relativier das schon
). Was würde der Fahrer vom Fuhrunternehmer tun? Na, Tour fertigfahren, LKW abstellen, Kaffeetrinken o.ä. Also macht man auf der Eisenbahn genau dasselbe - wirklich: Die Sammler auf meiner Jugendstrecke sind bei Frachtmangel ihren 4h-Plan in einer Stunde durchgefahren, dann ab in die Bahnhofsreste (Verbleiben am Dienstort!).Entschieden haben das, zusammen mit allen anderen Beteiligten (Zugführer, evtl. Maschinendienst wegen Umlauf, usw.), je nach lokaler Organisation ein oder mehrere Fahrdienstleiter der Befehlsbahnhöfe, oder ein Streckenfahrdienstleiter oder eine Transportleitung - weil eine Eisenbahn halt physikalisch kompliziert ist (Spurführung, wenige Loks, ...); aber schon bei einer mittleren Spedition macht das auch der Disponent. Die Entscheidungen fallen nach normalem Hausverstand, mit - schon gesagt - viel (auch großteils langweiliger) Erfahrung als Grundlage: und dann fährt ein einfacher täglicher Sammler, in Absprache mit den paar, die betroffen sind und wei sich's ausgeht und Sinn macht, wann er eben fährt - wie gesagt, mit auch gern -180 (3 Stunden Vorsprung) fahren ist vollkommen ok ...
... wenn nicht die Bedingungen faktisch komplizierter sind: ein enger Fahrplan/belastete Strecke, Wagen- und Garnitur- und Maschinenumläufe, Zuglängen, feste Richtverfahren (der berühmte Kohlenverkehr vom Ruhrgebiet) und und und ... auch Personalvorschriften (abhauen vom Dienstort geht nur, wenn alle die Augen zudrücken - was im ländlichen Bereich allerdings häufig die Regel war. Wenn dann mal was schiefging, hat man nicht nur einmal festgestellt, dass die halbe Mannschaft "woanders" war - lies einmal die VUBs, die in meinem Blog verlinkt sind).
Eine Ebene unterhalb dieser verkehrlichen Entscheidungen laufen die betrieblichen Verfahren - Vormelden, Rückmelden, Abfertigen, Bremsprobe, was halt so den Fahrdienst ausmacht. Dort geht's nahezu perfekt nach Regeln zu (hoffentlich) - aber das sind zwei verschiedene Ebenen.
Ich glaub, ich hab das hier schon wo erzählt: Wenn man der Kommunikation zuhört, dann kann man den Unterschied deutlich hören: Auf der "strategischen Ebene" (Planung) redet man den lokalen Dialekt; auf der "taktischen Ebene" (Fahrdienst) Standarddeutsch:
"Kann i mi'm 78007 jetzt zu dir fahr'n? - dann hätt' ma die Maschin' für'n 4804 retour, weil dei' 4816 is ja vaspätet." - "Wart, was sagt's Heizhaus ... ... Passt, die Mannschaft kommt dann mi'm 4807 retour." - "Ok, dann mach'ma's so. Hier Fdl Unterdorf - darf 78007 kommen?" - "Fdl Oberstadt: 78007 darf kommen." - "Verstanden. Dann servus." (das war so, als es noch nicht überall Transportleitungen gab ... tendenziell wurde natürlich immer mehr zentralisiert, seit Anbeginn; aber bis in die 1970er gab's noch viel dezentrale Veranwortung).
H.M.
#18 RE: RE:ADJ 8 ist da/Bildfahrplan
#20 RE: RE:ADJ 8 ist da/Bildfahrplan
Moin,
die Gesamtsituation auf Basis des Kursbuches 193 9, das gleiche Zeiten wie 1936 zeigt, würde ich so darstellen:
OOK's Wunsch, einmal (m)einen Weg zu einem Bildfahrplan zu beschreiben, komme ich dann auch gleich nach.
Zunächst ist idealerweise ein Kursbuchauszug der Strecke die Grundlage. Wer ein konkretes Vorbild nachstellt, findet diesen meist aus verschiedenen Epochen im Netz. Ob Ausschnitt oder Gesamtstrecke ist zunächst eine Frage der tatsächlichen geplanten Darstellung, der Frage nach Bezügen zur großen weiten Welt oder auch des Erfassungsaufwandes.
Wer sein Phantasieprojekt umsetzt, muss sich dies halt adäquat zurechtlegen. Haben die Endbahnhöfe einen Bezug zur großen Welt, also Anschlüsse, die erreicht werden müssen? Diese geben in gewissem Maße die Ankunfts- und Abfahrtszeiten vor wie Arbeitszeiten, Schulzeiten, .... Ist die Strecke ein oder mehrgleisig? Wie lang ist die Strecke? Bei welchem km sind Bahnhöfe, Haltepunkte, Anschlussstellen, ... . Welche Fahrzeiten = Geschwindigkeiten sind vorgesehen?
Das liest sich komplizierter als es ist. Denn wer interessanten und vorbildgerechten Betrieb machen möchte, stellt diese Überlegungen ohnehin an. Egal, ob es um viel dargestellte Strecke wie z.B. bei FDLTriptis geht oder jemand "nur" den Abzweig Hörre und die Zugfahrten dort darstellt, sind die grundsätzlichen Überlegungen gleich.
Die Erstellung der Bildfahrpläne dürfte mit allen Tools mindestens ähnlich sein. Ich werde da demnächst mal 2 Tools vorstellen. Anhand der Kilometrierung werden zunächst die Betriebsstellen erfasst. Ggf. kann dies auch noch mit Bahnhofsgleisen erfolgen, sinnvoll bei größeren Bahnhöfen. Auf dem Ausdruck ergeben sich die Abstände der so erfassten Betriebsstellen optisch genauso. Ist die Strecke angelegt, erfasst man Züge. Nummer, Ankunfts- und Abfahrtszeiten, ggf. weitere Details je nach Software und Wunsch. Das ist Abschreiben aus dem Kursbuch.
Hat man ein paar Züge erfasst, sollte man das auf seine Verhältnisse hin prüfen. Wesentlicher Aspekt dürften die Streckenlängen zwischen Bahnhöfen auf der Anlage und die Aufenthaltszeiten bei beschleunigter Modellzeit sein. Hier kann man komfortabel die Fahrzeiten auf der Strecke und die Ankunfts- und Abfahrtszeiten an seine Verhältnisse anpassen, ohne jedes Mal händisch neu zeichnen zu müssen. Damit erhält man ein gutes Grundgerüst für die weiteren Schritte. So definiert man alle Züge und in der Regel ist damit der Personenverkehr erledigt.
Jetzt können in die "Lücken" z.B. Güterzüge, Bedarfszüge, Sonderzüge, … eingefügt werden. Zusätzlich sind hier noch anlagenindividuell ggf. Rangierzeiten zu berücksichtigen.
Am Ende hat man ein auf seine Anlage bzw. seinen Betrieb abgestimmten optischen Fahrplan. Dieser unterstützt nicht nur den Betrieb, sondern dient auch zu Prüfungen. Kreuzungen oder Überholungen, Ballungen von Zügen in bestimmten Bahnhöfen. Reicht die Anzahl der Gleise bzw. Gleislängen? Müssen bestimmte Gleise zu bestimmten Zeiten geräumt sein? ...
Meine Empfehlung: machen!
Viele Grüße
Holger
#21 RE: RE:ADJ 8 ist da/Bildfahrplan
Hallo Forumer, in meinen Bildfahrplänen gibt es noch eine Ergänzung, die zwar beim Vorbild nicht benutzt wird, die aber m. E. sehr hilfreich ist: Ich habe in den Bahnhöfen die Gleise durch dünne senkrechte Striche eingetragen, dadurch wird die Gleisbelegung sichtbar, Konflikte durch besetzte Gleise werden vermieden:
Der TEE1 hat auf Gleis 7 einen Halt von einer Minute, während der Dg02 auf Gleis 5 durchfährt. Allerdings muss die Zugbegegnung nicht zwangsläufig am Bahnsteig stattfinden, die Hauptstrecke ist ja zweigleisig.
Dass die Gleisnummern (und die Namen der Betriebsstellen) im Halbstundenabstand wiederholt werden, ist dann von Vorteil, wenn man nur einen zeitlichen Ausschnitt des Fahrplans betrachtet.
Mi Hp1-Gruß - Helmut_D
#23 RE: RE:ADJ 8 ist da/Bildfahrplan
Das Einzeichnen der Bahnhofsgleisen das Bildfahrplanraster habe ich in den Neunzigern bei den Modultreffen des Freundeskreises Schmalspurbahn kennengelernt. Anfänglich fand ich das bei der BAE nicht nötig, habe es dann aber doch vor einigen Jahren eingeführt, zumindest bei den drei größeren Bahnhöfen.
Es hat sich herausgestellt, dass ein Ausschnitt aus diesem Bildfahrplan - etwa der Streifen von Shü bis Odt - dem Fdl Sonnenberg bereits als BFO dienen kann. Da ist alles zu sehen, was er wissen muss.
Holgi erwähnte die Anschlusszüge bei den Bahnhöfen, wo die eigene Bahn mit anderen Bahnen verknüpft ist. Die BAE ist bekanntlich eine prototype freelancing Bahn und schließt angenommenerweise in Braunlage an die Südharzbahn an, und deren Fahrplan von 1936 liegt mir vor. Daraus habe ich die ankommenden und abgehenden SHE-Züge in die Randspalte meines Bildfahrplans eingetragen und immer versucht, diese Anschlüsse zu "bedienen". Alle zu bedienen ist nicht möglich, aber ich habe Schwerpunkte gesetzt. Anschlüsse an Züge von und nach Walkenried (W) und Tanne (T) sind nicht so wichtig wie die nach Sorge (S), denn dort ist die SHE wiederum mit der Harzquerbahn verbunden, und die zusätzlichen Index-Buchstaben bei S geben die dortigen Anschlüsse an: WR für Wernigerode und N für Nordhausen.
Das ist nicht nur ein optischer Gag, damit der Bildfahrplan realistischer aussieht, das gibt auch beim Erstellen des Fahrplans für die erfundene BAE ein völlig anderes Gefühl, als wenn ich meine Züge irgenwie nach Gutdünken und wie es gerade passt einzeichne.
Da die in Sieber anschließende Regelspurstrecke bis Herzberg ebenfalls fiktiv ist, musste ich mir für diese Seite etwas anderes ausdenken. Darüber erzähle ich ein anderes Mal.
Gruß
Otto
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