...gebannt folge ich dieser wie immer spannenden Diskussion und es drängt mich, wenigsten hier mal wieder meine unmaßgebliche Meinung einzustellen, obwohl ich gar nicht weiß, ob es hier genau passt (sonst soll Otto mich halt "verschieben")
Also: Ich finde euch -aus meiner Sicht und meinen schlappen 30 jahren Modellbahn ErFAHRung- doch ein wenig zu dogmatisch: OOK mag zwar seinen Weg gefunden haben, andere haben aber andere Wege für sich entdeckt und sind deshalb doch nicht weniger Vorbild orientiert, egal, ob sie nun nur "Fahrbetrieb" machen oder "echte" Betriebsmodellbahner sind:
Einen Betrieb a la Otto Humbach kann ich nämlich genauso akzeptieren, denn er nimmt sicher eine andere Rolle ein, als OOK, wenn er sich in seinen Keller begibt: Er will nämlich wahrscheinlich gar kein Lokführer sein, sondern einfach nur ein durchaus kundiger Zeitgenosse, (vielleicht sogar auch gerne nur der kleine staunende Junge,) der sich ein paar Stunden (und jeden Tag wieder!) an eine vielbefahrene Bahnstrecke der späten 1950er Jahre stellt und die Züge anschaut, die da an ihm vorüber rauschen. Ohne große eigene Eingriffsmöglichkeiten, ohne "Around zu walken".
Wieder andere sind gerne Stellwerker. Die spielen den ganzen Abend mit Freunden an einer Modellbahnanlage, ebenfalls ohne sich einen Meter zu bewegen. Sie sind die Herren eines Bahnhofskopfes und sind verantwortlich für den sicheren Zuglauf aller dort vorbeikommenden Züge.
Vielleicht haben sie noch eine Mischfunktion zwischen Stellwerker, Lokführer und Rangierer, wenn sie nämlich die Aufgabe übertragen bekommen haben, die bei Ihnen vorbeikommenden Züge noch zu "behandeln". So läuft das z.B. auf meiner LBE, da meine Gänge zu schmal sind, um aus allen Freunden Lokführer zu machen, und zusätzlich noch Strecken- und Stellwerksposten zu vergeben.
Die BAE wird, wenn ich das richtig sehe, eher in Lokführerfunktion gefahren. Ein "Fahrer" führt im Wesentlichen gesamten Zuglauf durch. Das ist sicher toll und manchmal beneide ich OOK um diese Möglichkeit, aber alleinseligmachend ist das nicht. Und es ist auch nicht vorbildgetreuer als die anderen Varianten, sondern lediglich eine andere Schwerpunktsetzung, die z.B. jeder "TrainSim"- Freak verächtlich von sich weisen würde, da ihm die bei virtuellen Eisenbahnsimulationsprogrammen eingebauten Lastsimulationen, Füllungsgrade, Sifas und die ganzen anderen, im realen Lokführerleben vorkommenden Schikanen fehlen, die wir 3D-Real-Modellbahner uns doch weiserweise lieber verkneifen.
windbergbahn

In Antwort auf:

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Rangierbetrieb, An- und Abkuppeln usw. ist nicht mein Ding. Dazu war mir die Zeit zu schade,

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Zitat von OOK

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Ich hatte zwar nicht bei Wiki nachgeschaut, aber mich schon sehr bewusst der Gefahr ausgesetzt, genau das, was hier steht, vorgehalten zu bekommen.

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Zitat von jimknopf

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Eine andere Ideologie sagt, bau dir einen Bahnhof auf das Diorama, rangiere und hab Spaß beim Vorschriftenkonformen Verschieben. Wiederrum ergänzend dazu als weitere Ideologie kommt dann: wenn du dann keinen Spaß mehr hast, dann nimm dein Diorama, bau daraus ein Modul (unterwirf dich erneut der Norm, der du ausweichen wolltest) und geh mit anderen in eine große Halle.
Die Ideologie der Fahrzeugbauer und -sammler ist auch verständlich. Möglichst hübsche, ansprechende Modelle, möglichst detailliert, schön anzuschauen, aber bloß nicht "bespielen".
Das waren noch nicht alle, aber diese reichen um folgende Frage zu stellen:
Doch was ist nun die richtige, die einzig wahre Ideologie?
Ich denke, jede Ideologie ist in sich richtig. Denn jeder für sich hat andere Wertvorstellungen. Ich möchte einfach eine Lanze brechen. Lasst uns das Dogma verlassen. Wie schon an anderer Stelle erwähnt, elitär ist man nicht, weil man in der Minderheit ist, sondern weil man sich durch besondere Leistung von anderen abhebt. Lasst uns den Pufferküsser, den Sammler aber eben auch den Kreisfahrer tolerieren, wenn möglich sogar akzeptieren. Versuchen wir einmal, diese Modellbahner als unsere Leidensgenossen im Sinne der Akzeptanz in der Gesellschaft zu sehen. Wir haben alle dasselbe Hobby.....und alle dasselbe Leuchten in den Augen, wenn wir unsere Lieblinge auf unseren Gleisen fahren sehen...

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Hallo in die Runde,

Betrieb vs. Fahrbetrieb - sind das tatsächlich Gegensätze?

Beliebt sind ja Zitate aus Wikipedia. Dort heißt es unter Betrieb:

"Im Eisenbahnwesen unterscheidet man die Begriffe Betrieb und Verkehr.
Betrieb ist im Rahmen eines Eisenbahnunternehmens dasjenige Geschäftsfeld, das sich mit der Durchführung von Eisenbahnfahrten befasst. Hierzu gehört die Gestellung von Fahrzeugen und Fahrzeugpersonal, die Bereitstellung von Fahrplantrassen und die technische Abwicklung der Zugfahrten.
Der Verkehr ist diejenige Tätigkeit eines Eisenbahnunternehmens, die sich mit der Nutzung des Eisenbahnangebotes durch Reisende oder Güter befasst. Hierzu gehören Marketing und Verkauf, die laufende Betreuung von Reisenden oder Gütern sowie die wirtschaftliche Gestaltung von Bahnangeboten."

Klar, wir wollen nach dieser Definition Betrieb und keinen Verkehr machen.

Da die EBO Eisenbahnfahrten m.E. in Zugfahrten und Rangierfahrten unterscheidet, scheint mir eine Differenzierung in Fahrbetrieb und Rangierbetrieb als Teilgebiete des Betriebes durchaus legitim. Der Fahrbetrieb umfasst die Zugfahrten (Fahrten auf freier Strecke) und der Rangierbetrieb alle anderen.

Jemand, der Modellbahnbetrieb machen möchte, will demnach nicht nur Zugfahrten oder nur Rangierfahrten durchführen, sondern beides.
Jemand, der seine Züge wie auch immer an sich "vorbeirauschen" lässt (was, wie oben bereits beschrieben durchaus vorbildorientiert sein kann), macht Fahrbetrieb und stellt damit "nur" einen Teil des Betriebes dar. Ähnliches gilt für den Nur-Rangierer.

Also kein Gegensatz von Betrieb und Fahrbetrieb, sondern das Eine ist Teil des Anderen,

denkt sich
CSA

Hallo in die Runde,

musste selbst nochmal über meinen Beitrag grübeln ...

Mit OOK bin ich absolut einer Meinung, dass das, was landläufig "Fahrbetrieb" genannt wird, kein Betrieb im Sinne von Vorbildorientierung ist. Da der Begriff "Fahrbetrieb" beim Vorbild m.E. nicht verwendet wird, habe ich versucht, anhand der beim Vorbild gebräuchlichen Unterscheidung in Zugfahrten und Rangierfahrten eine Definition für "Fahrbetrieb" zu geben. Die Konsequenz aus dieser Definition ist dann natürlich, dass es keinen Widerspruch zwischen "Betrieb" und "Fahrbetrieb" gibt. Das führte wohl zu etwas Verwirrung.

Grundsätzlich (ideologisch) gesprochen: das mit "Fahrbetrieb" bezeichnete Treiben ist für MAD-Jünger nicht nur verwerflich, sondern schmückt sich auch noch mit einem Wort, das völlig in die Irre führt - also ein Wolf im Schafspelz ;-)

meint
Christoph

Ich hatte einen Kollegen (als ich noch im Schuldienst war) und sagte immer: Wir haben das gleiche Hobby! Uns trennen Welten.
Er war Märklinsammler. Und ich Betriebsfan.

Wolfgang

Tja! Nun komme ich also nach einem anstrengenden Tag und einer anstrengenden Woche nach Hause und verdrück mich in den Hobbyraum, um ein paar Züge fahren zu lassen. Ihr wisst schon: "Ich könnte ja mal diesen, und jener dort gefällt mir auch so gut..." usw. Der pöhse Fahrbetrieb eben. Wenn wir mildernde Umstände gelten lassen wollen, gibt es so etwas wie einen rudimentären Fahrplan in meinem Kopf: Die Regionalzüge kreuzen regelmässig und geplant immer am selben Ort, und die Züge fahren i.d.R. nicht an ihren Ausgangspunkt zurück, sondern zum zweiten Schattenbahnhof.

Für schriftliche Fahrpläne oder nur schon Güterwagenzustellung habe ich schlicht keinen Nerv mehr nach einem anstrengenden Tag auf der Arbeit! Obwohl ich durchaus um den Reiz dieser Tätigkeiten weiss. Aber beim Rumfahren mit meinen Zügen kann ich mich entspannen (ich wollte schon immer Lokführer sein).

These: Beim ordinären Fahrbetrieb können sich die meisten Modellbahner prima entspannen. "Richtiger" Betrieb drängt sich erst auf, wenn der ordinäre Fahrbetrieb langweilig geworden ist. Dieser Zeitpunkt hängt auch davon ab, wie häufig die Anlage betrieben wird.

Bin ich jetzt das "missratene Kind"?

Felix

Ich denke, "sinnlos" eine Lok bewegen und sich daran zu erfreuen, ist manchmal einfach notwendig. Oft reicht der Antrieb nicht für mehr. Ich weiß noch genau, dass oft ich beim Betrieb am Abend eine Entgleisung hatte. Weiche falsch gestellt. Die Konzentration war eben hin. Dann konnte ich immer nur feststellen, "Gut, daß ich nicht eine Lok lackiert habe!"

Wolfgang

Wenn ich meine Aussage vom 14.4 09 in diesem Forum nochmal hervorholen darf, ich denke genauso:

"Denn es ist schon jetzt, auch bei der noch nicht fertigen Anlage ein erhebender Anblick, wenn man bequem auf dem Schreibtischsessel lümmelnd, ein kühles Bier in der Armbeuge, den Blick über den in Augenhöhe liegenden Bahnhof ( probeweise aufgestellt) nach oben schweifen lässt und die Züge über das Viadukt rauschen und im Tunnel verschwinden sieht. Und das immer wieder ohne Zutun im Kreisverkehr.
Auch das ist Modellbahnfreude und Entspannung pur. Nicht nur Rangieren nach Fahrplan."

lümmelt am frühen Sonntagmorgen Otto (ow)

Ich finde dies auf Dauer langweilig. Das ist ja, wie nur konsumieren.
Gruß spreewaldbahner