Zitat von sieben_k

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In Antwort auf:

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"regulärer Bestandteil des Wagenkarten/Frachtbriefsystems"

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auch auf die Gefahr, mich nicht beliebter zu machen, muß hierzu mal eine Bemerkung loslassen. Ich weiß, daß der FREMO solches verwendet, auch in der erwähnten em-Serie wurden sie vorgestellt.
Jedoch: Bei der Eisenbahn gibt es keine Wagenkarten (vielleicht auch noch mit einem Konterfei des guten Stücks), also ist für mich kein Grund vorhanden, welche zu erfinden.
Ich verwende stattdessen Kopien von Original-Wagenzetteln (Haupt- und Nebenzettel), für jeden Beladungsfall ein eigener. Ist ein bißchen Schreibarbeit, aber es muß ja nicht alles auf einmal vorhanden sein.

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Zitat von sieben_k

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Da wir uns doch stets um größtmögliche Nähe zum Vorbild bemühen, sollten wir bei der begrifflichen Klarheit nicht anfangen zu schludern.
In den Zettelhalter (ohne Facht-) des Wagens kommt der Hauptzettel, ergänzt durch Deck-, Neben-, oder Gefahrzettel.Das Vorbild vermeidet hier sehr sorgfältig den Begriff "Wagenzettel" ...
Die Bezeichnung "Frachtzettel" gibt es überhaupt nicht

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Eine eindeutige Identität und damit Identifizierbarkeit jedes Wagens ist unerlässlich. Dazu sind viele Tricks entwickelt, um dem H0-Bahner, der 12x den Oppeln von der gleiche Firma hat, zu helfen. (In den USA gibt es immer häufiger die Wagen im six-pack, dann aber jeder eine eigene Nummer.)

Die Wagenkarte bleibt immer nah am Wagen. Wird er z.B. in einem Bahnhof ausgesetzt, kommt sie in das "Ankunft"-Fach des Wagenkartenhalters. Nach Ent- oder Beladung wird diese Karte vom Wagenrepartiteur ein Fach weiter gesteckt, also in das zu seinem Ziel gehörige Richtungsfach. Da braucht der ankommende Ng-Chef nur in dieses Fach zu schauen, was er alles so mitzunehmen hat.

Landet der Wagen jedoch in der Übergabe sprich Schatten- oder Fiddle Yard, gibt es je nach angewandtem System unterschiedliche Procedere. In einem modernen System würden die Karten zentral gesammelt, so dass von einer Zentrale aus immer festgestellt werden könnte, wo ein Wagen verfügbar ist. Bei so einem primitiven System (primitiv = ursprünglich) wie bei der BAE braucht es das nicht. Die Zettelchen wandern ja in den Papierkorb. Und wenn der Wagenrepartiteur einen Wagen sucht, weil einer angefordert worden ist, schaut er zunächst in die Fiddle Yards und Abstellgleise und, wenn er da nicht fündig wird geht er die Anlage ab und schaut, was da so rumsteht. Wenn einzelne Bahnhöfe eigene Fdl haben, kann er diese ja zunächst anrufen. Das soll bei der BAE zumindest in Sonnenberg so sein.

Zitat von jimknopf

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Welche Tricks gibt es denn da? Genau darauf bezog sich meine Frage, anders gestellt: Wie stelle ich die eindeutige Identifikation sicher, ohne zu weit weg vom Vorbild zu kommen? Also mit dem zu weit weg vom Vorbild meine ich Kennzeichen auf dem Dach oder der Stirnwand ala g1,g2,t1,t2.....

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Zitat von sieben_k

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Man kann versuchen, einen der Wagen zu verändern (altern, Flicken, andere Dachfarbe, etc)

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Nach meiner dreitägigen Auszeit stelle ich fest, dass ich mich wieder an meiner kuscheligen Lieblingsposition befinde: zwischen den Fronten. Von der einen Seite wird mir überzogene Einseitigkeit vorgehalten, zu streng, zu eng und zu ideologisch zu sein, und einer anderen Seite gelte ich als zu vage, zu lasch, zu wenig genau am Vorbild hängend.

Da passt es ja gut, dass ich auch der "Moderator" bin, was ja wörtlich übersetzt "Mäßiger" oder "Mittler" heißt. Um diese Funktion ausüben zu können, ist es natürlich unerlässlich, dass es extreme Positionen gibt, zwischen denen es zu moderieren gilt. Diejenigen, die "laxer" sind als ich, lasse ich gerade mal aussen vor, auf die gehe ich anderswo ein. Hier geht es mir um eine gewisse Orthodoxie und eine gewissen Purismus, den ich hier auszumachen meine. Wobei es ja genauer gesagt um Modellbahner geht, die gewisse Momente des Betriebs noch orthodoxer und noch puristischer sehen als ich. Was schon was heißen will.

Ich spreche jetzt mal speziell sieben_k an, dessen enorme Vorbildkenntnisse ich schätze (und auch zu nutzen wissen werde). Dass er uns hier - unterstützt durch Pfalzbahn - mit Vorschriften und Formularen des Vorbildes versorgt, ist toll.
Mir ist es aber wichtig, dass es nicht aus den Augen zu verlieren gilt, dass im Modellbetrieb nicht alles 1:1 umsetzbar ist - und vielleicht auch nicht immer sinnvoll. Jeder, der schon mal den Betrieb eines Ablaufberges in Baugröße N nachzustellen versucht hat, weiß wovon ich rede. Da hilft es auch nicht, wenn der "Rangiermeister am Ablaufberg" (fgee), der in Wahrheit "Bergmeister" (sieben-k) heißt, korrekterweise auf den "Rangierzettel" schaut und nicht laxerweise auf den "Wagenzettel" (*Ironiemodus aus*)

Zum Thema Wagenkarten/Frachtbriefe:

Zitat von sieben_k

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Ich weiß, daß der FREMO solches verwendet, auch in der erwähnten em-Serie wurden sie vorgestellt.
Jedoch: Bei der Eisenbahn gibt es keine Wagenkarten (vielleicht auch noch mit einem Konterfei des guten Stücks), also ist für mich kein Grund vorhanden, welche zu erfinden.
Ich verwende stattdessen Kopien von Original-Wagenzetteln (Haupt- und Nebenzettel), für jeden Beladungsfall ein eigener. Ist ein bißchen Schreibarbeit, aber es muß ja nicht alles auf einmal vorhanden sein.
Dazu bekommt jeder Güterzug seine Wagenliste (die früher bei beiden deutschen Bahnen aus unerfindlichen Gründen auch "Wagenzettel" hieß, und natürlich mehrere Seiten umfassen konnte.

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Dazu meine subjektive Meinung:
Das Wagenkarten-/Frachtbriefsystem hat sich in der Modellbahnpraxis außerordentlich bewährt, nicht nur auf meinen diversen Anlagen, sondern auch beim Fremo und anderswo. sieben_k verwendet auf seiner offenbar recht kleinen Anlage ein wesentlich näher am Vorbild liegendes System. Bravo! Ich bezweifle, dass ich das für die BAE übernehmen könnte ohne noch jemanden speziell für die Schreibarbeit "einzustellen".

Das ist aber nicht das Entscheidende. Wichtig ist, dass zum einen bewährte Systeme nicht despektiv behandelt werden

In Antwort auf:

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Was der FREMO in seiner Parallelwelt daraus gemacht hat, ist wegen der begrifflichen Unschärfe bedauerlich

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und zum anderen, dass wir Modellbahnern, die zum Thema Betrieb noch keinen Zugang haben oder bei der ersten vorsichtigen Annäherung sind, nicht durch Orthodoxie verschrecken.

Ich denke darüber nach, wie wir das erreichen können, ohne das kostbare Fachwissen einzelner abzuwürgen. Hier sollen nämlich möglichst viele Arten von Modellbahnbetrieb vorgestellt werden, damit der Neuling sich ein zu ihm passendes aussuchen kann und der Erfahrene eventuell wechseln. Dann ist es aber sinnvoll, dafür das jeweils passende Unterforum und darin den passenden Fred zu wählen. Es gibt nämlich - und nicht erst seit gestern - im Unterforum "Praxis des Modellbahnbetriebes" einen Fred namens "Vorbildkenntnis als Grundlage für Modellbetrieb". Dort hinein gehören alle Vorschriften, Ausdrücke und Formulare des Vorbildes, dann kann dort ein Fundus zum Nachschlagen entstehen. Ich werde mir erlauben, alles, was dorthin gehört, auch dorthin zu verschieben.

Worum es mir letztlich geht: alles Wissen über den Betrieb des Vorbildes anhäufen (an der korrekten Stelle!) und dann (an anderer Stelle) schauen, was ist praktikabel, was macht Sinn? Wir wollen Menschen vom Fahrbetrieb zum Betrieb führen und ihnen keinen Horror davor einjagen.

Nach siebeneinhalbmonatiger Stilliegezeit dieses Themas will ich es nochmal aufgreifen, u.a., weil ich gerade dabei bin, für die Betriebseröffnung der BAE auf dem Teilstück Braunlage - Sonnenberg die Wagenkarten zu kreieren. Das ist natürlich wieder so ein von sieben_k kritisierter Begriff, den es beim Vorbild nicht gibt.
Deshalb und aus andere Gründen hatte ich ihn gebeten, uns doch einmal sein System in Gänze vorzustellen, damit man schauen kann, was ist übernehmbar. Dazu konnte sieben_k sich offenbar nicht bereit finden. Schade. Offenbar ist mein vorheriger Post bei ihm nicht auf positive Resonanz gestoßen. Schade, wie gesagt.
Für die BAE werde ich von den weiter hinten geschilderten einmal-Zetteln wieder abgehen und wiederverwendbare Kärtchen machen, so wie ich sie bei Michael Sternas Rügenitzer Klb. kennen und schätzen gelernt habe. Inhaltlich und vom Layout her werden die Karten so aussehen wie die bisherigen Zettel, aber folienkaschiert sein. Auf der Folie kann man die abgearbeiteten oder ungültigen Zeilen mit abwischbarem Marker durchstreichen. Diese Striche werden vor der nächsten Session wieder abgewischt. Im BAE-Forum (innerhalb des Harzbahnforums) werde ich das demnächst genauer zeigen.