Hier dürfen wir nicht das vom verstorbenen Michael Meinhold ausgerufene NÖSPL vergessen (Neues Ökonomisches Prinzip der Planung und Lenkung). Er war auf den Trichter gekommen, daß Schattenbahnhofsgleise ebenso wie Zuggarnituren nicht zuletzt ein ökonomisches Problem darstellen, sprich, sie wollen finanziert sein. Insofern plädierte er (sinngemäß) dafür, gleiche Fahrzeuge, die im Betrieb nicht gleichzeitig auf der Anlage auftauchen, nur einmal auf die Anlage zu stellen und die Züge aus den vorhandenen Fahrzeugen zusammenzusetzen. Das spart nicht nur Fahrzeuge, sondern auch Platz im Schattenbahnhof.

Herbert

Wieviele Gleise soll ein Schattenbahnhof haben? Müsste die Fage nicht eigentlich heißen: Wieviele Gleise muss ein Zugspeicher oder ein Fiddle Yard haben? Denn, wenn der Zugspeicher ein Schattenbahnhof ist, also uneinsehbar, schwer rankommbar etc., dann würde ich sagen: so wenige wie möglich. Ist es aber ein open staging (OOK, wir brauchen noch ein deutsches Wort dafür.), dann gerne so viele wie Platz ist, bei FY dito.

Es grüßt der Exil-Harzer
Lutterberger

Bei der Suche nach etwas anderem fiel mir auf, daß NÖSPL gar nicht so neu ist. Anläßlich eines Anlagenvorschlags nach Vorbild von Gräfenberg kritisierte der nicht ganz unbekannte Helmut Heinert anno 1986 die Ausdehnung der unterirdischen Gleisanlagen und machte einen Alternativvorschlag. Die Autoren befanden, daß er im Grunde recht habe, machten aber dann etwa zwanzig Jahre im Sinne des alten Stiefels weiter, bis der Groschen (wenn man bei den Kosten der Schattenbahnhöfe nicht eher von Euros sprechen müßte) endlich fiel.

Herbert

Hallo in die Runde,

wieviel Gleise muss ein Schattenbahnhof / Fiddelyard haben?

Ausgehend von der Konzeption point-to-point stellt der SB ja die nicht dargestellte weitere Welt dar. Insofern ergibt sich m.E. die Anzahl der Gleise für diesen SB aus der Anzahl der Züge, die sich maximal während einer Betriebssession in diesm nicht dargestellten Bereich aufhalten werden plus ein Gleis (zum Umsetzen, Sortieren, Fiddeln ...). Und das unabhängig von der Zugart.
Damit hat aus meiner Sicht ein Fahrplan entscheidenden Einfluss auf die Größe eines SB, oder umgekehrt: die Größe eines SB beeinflusst den Fahrplan.

Denkt sich so
CSA

Hallo an die Runde,
nach getaner Arbeit habe ich jetzt doch mal Zeit, ein wenig (sorry, ich benutze hier eine kroatische Tastatur) mitzudiskutieren:
Ich finde, Christoph hat recht, eine einzige Wahrheit kann es nicht geben. Wer Fahrplan faehrt, muss zumindest das an Material einsatzbereit vorhalten, was er A) in einer Session gleichzeitig benoetigt, zumindest aber das, was B) sich innerhalb der Session gleichzeitig auf dem sichtbaren Anlagenteil befindet. Daraus ergibt sich die Groesse der Schattenbahnhoefe. Wenn diese sich -betrieblich erschwerend- unterhalb des sichtbaren Anlagenbereichs befinden muessen (aus welchen Gruenden auch immer), tendiere ich eher zu A), also zu etwas mehr Zugspeichergleisen, da ich ja die Fahrzeuge raumbedingt nicht so gut fliegend wechseln kann. Wenn ich den Schattenbahnhof in einem anderen Raum oder zumindest frei zugaenglich unterbringen konnte, tendiere ich -mit mm selig- zu B).
Aber Achtung, ihr vergesst meist bei der Diskussion folgendes: Schon bei B) benoetige ich eventuell wenigstens einen Mitspieler, der das Umbilden der Zuege vornimmt, erst recht natuerlich bei Verwendung eines Fiddle Yards, wo fast alle Zuege irgendwie haendisch bearbeitet werden muessen. Wenn man also -wie ich an meiner "Windbergbahn" (LBE-Anlage)- meist als Einzelkaempfer die Anlage betreibt, ist das Mittel der Wahl doch eher das Konzept eines moeglichst grossen "Schattenreichs", trotz aller zugegebenen Nachteile. Aber einen festen Wert gibt es aber auch dafuer nicht. Wer (wie z.B. Otto Humbach) seine Anlage als Paradestrecke betreibt und seine Zuege im Blockabstand paradieren laesst, benoetigt entweder eine eingespielte "Untergrundmannschaft" oder aber eben einen riesigen Schattenbahnhof, damit eine Betriebssitzung von, sagen wir mal, 2 Stunden nicht langweilig wird. Selbst, wenn die Feld, Wald und Wiesenzuege immer die gleichen sind (Wendezuege, sonstige Nahverkehrszuege), nehmen die Besonderheiten ja jeweils ein separates Schattengleis ein, vielleicht sogar 2 Gleise bei richtungsabhaengigen Besonderheiten oder verschiedenen markanten Garnituren im selben Zuglauf (z.B. Henschel-Wegmann-Zug mit Gegenzug).
Noch ein paar persoenliche Worte zu meiner Anlage: Ich "koennte" auf einen Schlag knapp 50% meines Materials (und damit meiner Schattenbahnhoefe) einsparen, naemlich alle DRG- und ELE- Zuege, wenn ich meine "Paradestrecke", auf der die 3 Gesellschaften LBE, ELE und DRG gemeinsam fahren, abreissen und auf derselben Flaeche einfach eine Verlaengerung der jetzigen LBE-Strecke bauen wuerde. Ich koennte zusaetzlich noch alle LBE-Gueterzuege einsparen, wenn ich auch noch die Strecke von Luebeck nach Travemuende abreissen und mich nur auf Travemuende-Niendorf beschraenken wuerde. Das waere dann im gleichen Raum sogar fast massstaeblich machbar. Ich koennte, aber ich glaube, ich will das gar nicht. Es wuerde meiner Ansicht nach meiner Anlage heute die Seele rauben, wenn es auch nach der reinen Vernunftlehre sicher das Beste waere und ich bei einem Neuanfang mit dem heutigen Wissen vielleicht sogar so "vernuenftig" waere...
windbergbahn

Die Frage ist doch ganz einfach zu beantworten: So viele Gleise, dass alle Züge darin abgestellt werden können und trotzdem ein Gleis freibleibt.

Ob die Züge als Ganzes oder in zwei Teilen (im Berufsverkehr mit Verstärkungswagen), in parallel liegenden Gleisen oder sequenziell ist eine Frage der Steuerung und Handhabung.

Zitat von OOK im Beitrag #15

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... Es wurde gesagt, dass die Zahl der anzustrebenden Gleise im ZuS (Zugspeicher) abhängt ist von der Zahl der einzusetzenden Garnituren, vom Fahrplan etc. Es gibt noch etwas Grundsätzlicheres. Ganz wichtig ist, ob der Anlagenbesitzer (Planer) ein "Muss-alles-haben-Modellbahner ist oder einer, der seine Fahrzeuge mit spitzem Finger nach dem konkreten betrieblichen Bedarf seiner Konzeption aussucht.

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Die Gesamtgleislänge im Zugspeicher ermittel ich über Vorbildfotos, die ich in verschiedene Zugnummern und verschiedene Betriebstage einteile. Einige Züge fuhren an Samstagen bzw. an Sonntagen nicht. Zwischen den Betriebstagen "nach Sonntag" und "Di - Fr" gibt es bei mir keinen Unterschied, dafür setze ich je einen Zug mit altroter bzw. ozeanblau/beiger Lok und unterschiedlichem Wagenpark ein. Hinzu kommen noch einige vorbildgerechte Sonderzüge.

Zitat von OOK im Beitrag #21

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Da wünsche ich mir mal ein Beispiel.

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Für die 22 Züge benötige ich insgesamt vier ca. zwölf Meter lange Schattenbahnhofsgleise,
für jede Fahrtrichtung (Nord bzw. Süd) je ein Leergleis und je ein Aufstellgleis.

Zu Beginn einer viertägigen Sitzung stehen alle Züge hintereinander in den jeweiligen Aufstellgleisen. Jeder Zug verlässt nach Fahrplan das Aufstellgleis, durchfährt die Strecke, hält bzw. kreuzt im Bahnhof und fährt danach ins das jeweilige Leergleis im Schattenbahnhof ein. Das ursprüngliche Aufstellgleis wird nach und nach leergefahren, während das ursprüngliche Leergleis mit Zügen befüllt wird. Nach jeder Sitzung tauschen Leergleis und Aufstellgleis die Rollen.

Im Aufstellgleis für Fahrtrichtung Nord stehen zehn Züge mit insgesamt 22 Reisezugwagen und zwei Güterwagen. Pro Lok und Reisezugwagen sowie für je zwei Güterwagen rechne ich mit einem 36 cm langen Gleis, das ergibt eine Länge knapp zwölf Metern für dieses Aufstellgleis. In Gegenrichtung kommen noch drei Loks bzw. ein guter Meter hinzu.

Der Vorteil dieser Konzeption liegt im Einsparen von Weichen, außerdem muss ich die Weichen zur Einfahrt ins das jeweilige Leergleis nur einmal am Ende jeder Sitzung umlegen.

Jetzt versuche ich schon seit einer halben Stunde, den Beitrag zu "verstehen".
Der Sinn einen SB's oder ZuSP ist es doch, die vorhandenen Zuggarnituren zu parken, und dann eventuell noch, die Züge neu zu arrangieren (siehe später).

Der erste und wichtigste Parameter ist aber zuerst mal das vorhandene Platzangebot. Dann muss ich mich auf die Art des ZuSp einlassen.

Für mich kommt nur der Typ Sequentiell (mehrere Züge in einem Gleis) in Frage, der den ganzen Untergrund so weit wie möglich "ausfüllt". Selbst auf kleineren Anlagen wurden Gleislängen von 18m realisiert. So kommen nicht immer die gleichen Züge aus dem Speicher, sondern es dauert eine Weile, bis dieser Zug wieder an der Reihe ist.
Nicht zu vergessen sind Gleise für Wendezüge, die die Tour durch die langen Gleise ja nicht mitmachen dürfen/können.

Von dort geht es zu einer Zwischenebene, von der alle Stränge der Anlage angefahren werden können, also incl. P2P, Kreisverkehr, Hundeknochen; auch die Strecke zu einem NebenBhf, falls möglich, wird hier angebunden.

All dies geht auch auf kleineren Anlagen, wobei ich diese mal bei ca. 2,5 bis 4m Raumgröße eingrenze.

Wenn es der Platz zulässt, wird am Ende des ZuSp noch ein Gleis zum Anfang des ZuSp gelegt, damit eventuell "falsch" stehende Züge wieder direkt in diesen zurückfahren können, ohne das Tageslicht zu sehen. Falls dies nicht möglich sein sollte, lässt sich dies meist auch noch auf der Zwischenebene nachholen.

Die Luxusvariante besteht darin, noch ein drittes Gleis auf der Zwischenebene einzuplanen, um bei 2-gleisigen Strecken Gleiswechselbetrieb zu zeigen oder einen Zug so bereitzustellen, dass er sich zeitlich richtig mit dem - parallelen - Gegenzug irgendwo trifft.

Oft ist auf einer Zwischeneben auch noch Platz, einen unterirdischen Bhf mit Drehscheibe an einer Kopfseite einzurichten, um Züge (allerdings eher händisch) zu zerlegen oder auch nur die Lok zu wenden und an das andere Zugende zu setzen.