Besser wäre es, geht aber nur bei ausgesprochenen Inselbetrieben wie zum Beispiel Inselbahnen (wie der Name schon sagt) oder Schmalspurbahnen, am besten ohne Rollbockverkehr, wobei vorausgesetzt werden muß, daß die gesamte Strecke nachgebildet werden kann. Kleinbahnen oder Industriebahnen mit einem eigenen Übergabebahnhof kämen auch in Betracht, wenn man in Kauf nimmt, daß dort bei der nächsten Betriebssitzung dieselben Güterwagen stehen wie bei der vorigen. Aber auch hier muß man den Platz haben (und die Zeit und das Geld) , die gesamte Kleinbahnstrecke nachzubilden.
Bei allen anderen Anlagenthemen muß man eben zum Hilfsmittel eines Schattenbahnhofs greifen, ob einem das nun gefällt oder nicht. Es gefällt übrigens den meisten nicht und mir auch nicht. Bei der Allegheny Midland von Tony Koester war m.W ein Mitspieler damit beschäftigt, Züge vom Staging yard in den nächsten Bahnhof und umgekehrt zu fahren, damit die Lokführer nicht in die "Unterwelt" einfahren mußten.
Dem Wunsch, möglichst wenig Diensthandlungen im "Jenseits" vornehmen zu müssen, kann man mit einem Schattenbahnhof entsprechen, der genug Platz für jede einzelne Zuggarnitur bietet. Der Aufwand an Platz, Zeit, Finanzen (sowohl für die "Infrastruktur" als auch für Fahrzeuge) spricht aber ebenso dagegen wie die Störanfälligkeit und der Wartungsaufwand. Die Modellbahnerei ist, wie ich schon öfter gesagt habe, eine Kunst des Möglichen.

Herbert

Ich habe OOK's Thementrennung so verstanden, dass wir hier nur über Fiddle Yards diskutieren wollen.
Ich will mal, um einen Anfang zu machen, einige (aus meiner Sicht) Vorteile eines Fiddle Yards gegenüber anderen Varianten von Zugspeichern etc. aufzählen:
• er spart Platz. Ich brauche nicht, um einen Zug zu zerlegen oder bilden auf die Strecke hinausziehen, was es möglich macht, dass der Fiddle unmittelbar an einen gestalteten Bahnhof anschließt (typisch für viele kleinanlagen in GB).
• er spart Gleise: weil ich Wagen, die aus dem Zugverband sollen, einfach herausheben und auf ein Abstellbord stellen kann. Extremes Beispiel wäre der unterirdische Kreuzungsbahnhof auf OOK's Juniorenanlage (e-book Kap. 6.2)*
• er kann mehr als nur einen Bahnhof darstellen, nämlich eine ganze Strecke, ein Netz, die ganze restliche Welt.
• er ist betrieblich erweiterbar: sollte die Zahl der Gleise irgendwann einmal nicht mehr reichen, kann ich ein Gleis durch eine auswechselbare Kassette ersetzen.
Tja, es gibt sicher noch mehr zu sagen. Ihr seid dran.
Es grüßt der Exil-Harzer
Lutterberger

*Edit des Moderators: Blaues Buch ab S. 52

Zitat von Pfalzbahn

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Was mich am Fiddleyard ein wenig stört ist das ein Mitspieler im schnöden Sperrholz die Arbeit für die Anderen macht (vor allem beim NÖPSL) und der Einsatz des Fünffingerkrans,
besser wäre es die Zugbildungsaufgaben wie beim Vorbild in einem richtigen Bahnhof auf der Anlage zu machen und dies im Betriebsspiel einzubinden.

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Interessant, dass es diesen Fred gerade jetzt gibt. Vor ein paar Tagen habe ich mir aus gegebenem Anlass mal wieder Gedanken zum Pro und Kontra von Fiddleyards gemacht. Mein Ergebnis (bei Entschlussfindung abgebrochen):

Pro:
- Anlage kann atmen, d.h. es können mal viele und mal wenige Wagen im sichtbaren/durchgestalteten Teil unterwegs sein
- Allzu sorgfältige Planung in Bezug auf das Güterwageumlaufsystem kann entfallen, da im Fiddle immer die benötigten Wagen in das System eingeführt oder nichtbenötigte entnommen werden können
- Betriebsmenge kann dem Bedarf angepasst werden (keine starren Zuglängen)
- Auch bei kleiner Anlage kann eine lange Strecke vorgetäuscht werden
- Abwechslungsreicher Betrieb ist möglich (wenn auch so nicht unbedingt vorbildgerecht), da immer wieder neue Züge und Fahrzeuge eingesetzt werden können

Kontra:
- Arbeit im Fiddle ist nicht vorbildorientiert
- Wenn der Zugbildungsbahnhof Teil der Anlage ist, muss der Zug im Fiddle "life" zum Gegenzug umgebildet werden (Illision einer richtigen Zugfahrt geht verloren)
- Fiddle nimmt Platz weg, wodurch die Anlagenfläche kleiner wird
- Statt eines Fiddle könnte ein richtiger Bahnhof gebaut werden, der Platzaufwand ist u.U, gleich

Die Liste ist sehr persönlich gefärbt, da sie sich auf meine geplante Anlage bezieht und meine geplante Art des Betriebes. Und Einiges wurde oben schon geschrieben. Mein persönliches Fazit war, dass ich lieber einen richtigen Bahnhof baue und keinen Fiddle. Stattdessen habe ich mir eine kurze (Vorbild wäre ca. 5,5km lang) Schmalspurbahn ausgesucht.

Rainer

Zitat von OOK

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Zitat von Pfalzbahn

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Was mich am Fiddleyard ein wenig stört ist das ein Mitspieler im schnöden Sperrholz die Arbeit für die Anderen macht (vor allem beim NÖPSL) und der Einsatz des Fünffingerkrans,
besser wäre es die Zugbildungsaufgaben wie beim Vorbild in einem richtigen Bahnhof auf der Anlage zu machen und dies im Betriebsspiel einzubinden.

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Dieses Zitat habe ich aus dem Thema "Wieviel Gleise soll ein Schattenbahnhof haben?" herauskopiert, da es m. E. ein Thema für sich ist.
Also gerne hier auf Huberts kritische Hinterfragung eingehen.

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In Antwort auf:

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Zitat von Rainer

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Kontra:
- Arbeit im Fiddle ist nicht vorbildorientiert
- Wenn der Zugbildungsbahnhof Teil der Anlage ist, muss der Zug im Fiddle "life" zum Gegenzug umgebildet werden (Illision einer richtigen Zugfahrt geht verloren)
- Fiddle nimmt Platz weg, wodurch die Anlagenfläche kleiner wird
- Statt eines Fiddle könnte ein richtiger Bahnhof gebaut werden, der Platzaufwand ist u.U, gleich

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Also Rainer, da komme ich nicht ganz mit. Ich gehe mal deine Kontrapunkte durch:
ad 1) stimmt. Da beißt die Maus keinen Faden ab.
ad 2) Der Satz ist mir unverständlich, scheint mir widersprüchlich. Kannste das nochmal erklären?
ad 3) stimmt nur bedingt, denn ein Fiddle lässt sich auch dort anlegen, wo ein "richtiger Bahnhof" nicht geht oder nicht Sinn macht, z.B. in der Unterwelt oder in einem Schrank.
ad 4) Teil 2 des Statements ist falsch. Ein Fiddle mit Traverser, Segmentdrehscheibe etc. ist immer wesentlicher kürzer als ein richtiger Bahnhof
Damit will ich nicht in deine Entscheidungsfindung für deine Anlage hineinreden, nur wenn wir hier Allgemeingültiges herausarbeiten wollen, müssen die Statements möglichst wasserdicht sein.
OOK

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Um meinen Beitrag von weiter oben noch etwas auszuwalzen: Bei Hauptbahnbetrieb geht es ohne Schattenbahnhöfe sowie so nicht ab, denn gleich ob das Streckennetz von Lissabon nach Wladiwostok oder von Penzance nach Thurso oder auch nur von Ajaccio nach Bastia reicht, wir werden es nicht komplett nachbilden können. Etwas anderes gilt nur für kurze Strecken ohne unmittelbaren Übergang von Zügen. So gab es bei normalspurigen Kleinbahnen (hierzulande eher selten als Modellbahnthema) manchmal einen eigenen Kleinbahnhof und eine Wagenübergabestelle, während bei Schmalspurbahnen meist eine Umladeanlage existierte. Wenn man es akzeptiert, daß in der Wagenübergabe immer dieselben Wagen stehen, kommt man tatsächlich ohne fiddle yard aus, aber ich würde doch vorschlagen, eine Möglichkeit zum Auswechseln der Wagen vorzusehen, z.B. indem Gleis zum Staatsbahnhof in geeigneter Weise "um die Ecke gebracht" wird und in einer Kassette endet. Bei einer Schmalspurbahn ohne die Möglichkeit, Normalspurwagen zu befördern, hat man es ohnehin immer mit denselben Wagen zu tun. Leider waren aber viele Schmalspurbahnen so lang und hatten so viele Bahnhöfe, daß die komplette Nachbildung eine Menge Platz verlangt. Bei ganz kurzen Strecken mit nennenswertem Güterverkehr zog man die Normalspur vor; Ausnahmen bestätigen die Regel.

Herbert

Hallo miteinander,

ich sehe den Fiddle Yard einfach mal als eine bestimmte Form der Gattung Schattenbahnhöfe, die den Bereich der "weiten Welt" darstellen in die unsere Züge fahren, wenn sie die dargestellte Welt der Modellbahn-Anlage verlassen. Die Ausführung / Aufbau der Schattenbahnhöfe geht bei einer guten Konzeption meiner Meinung nach fest mit dem Thema / Betrieb der jeweiligen Anlage einher. So wie jedes Gleis in einem Bahnhof eine bestimmte Aufgabe hat, sollte ja auch der Schattenbahnhof entsprechend den betrieblichen Anforderungen geplant werden.

Als ich z. B. noch den reinen Oval-Betrieb machte, wurde der Schattenbahnhof einfach zum unterirdischen Abstellen der Zuggarnituren in jeweiliger Fahrrichtung verwendet. Bei meinen ersten Planungen zu einer Point-to-Point-Strecke war der Schattenbahnhof zwar immer noch unterirdisch, jedoch schon der Endpunkt der Strecke. Da ich nun als Einzelkämpfer Nebenbahnbetrieb mit vorwiegend Güterverkehr betreibe, kam ich zu den Schluß, dass ein oberirdischer FY die bessere Alternative ist, zumal die Eingriffhöhe im Untergrund höchsten 12 cm betragen hätte können.

Somit ergibt die Konzeption meiner (neu entstehenden) Friedenfelser Nebenstrecke (siehe auch meine Anlagenvorstellung) die Anforderung nach einen Fiddle Yard fast von selbst: Ich will ohne großen Aufwand schnell einen Güterzug zusammenstellen können und mit ihn auf die Strecke gehen können. Ein langes "Herumspielen" hinter den Kulissen mag ich nicht - aber das ist natürlich jetzt nur meine persönliche Einstellung und kann nicht verallgemeinert werden.

Der Vorteil des Fiddle Yard ist auch die mögliche Verwendung von Kassetten, die einen ganzen Zug aufnehmen können. Ich bin mittlerweile dazu übergegangen, am Fiddle Yard gar keine Weichen zur Verzweigung vorzusehen, sondern nur am Gleisstutzen entsprechende Kassetten anzuschließen. Mit etwa 5 verschiedenen Zügen pro Sitzung komme ich sicherlich gut damit aus. Baut man mehr Kassetten kann man weitere Garnituren unter dem Yard oder in einer anderen Ecke auslagern und schnell zum Einsatz bringen.

Gruß Robert

Zitat Robert
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Der Vorteil des Fiddle Yard ist auch die mögliche Verwendung von Kassetten, die einen ganzen Zug aufnehmen können. Ich bin mittlerweile dazu übergegangen, am Fiddle Yard gar keine Weichen zur Verzweigung vorzusehen, sondern nur am Gleisstutzen entsprechende Kassetten anzuschließen. Mit etwa 5 verschiedenen Zügen pro Sitzung komme ich sicherlich gut damit aus. Baut man mehr Kassetten kann man weitere Garnituren unter dem Yard oder in einer anderen Ecke auslagern und schnell zum Einsatz bringen.
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Bei meiner im Entstehen begriffener N-Anlage habe ich eine derartige Lösung eingebaut. Hier die Beschreibung des FY (das ich Schattenbahnhofschublade genannt hatte, weil mir der Begriff FY nicht bekannt war). Das Fiddle Yard geht nicht an mir vorbei (oder wie der Schwabe sagt: des goht mer net am Fiddle vobei) Spaß beiseite, hier die Beschreibung die ich für eine Moba-Zeitschrift angefertigt hatte, die aber dort nicht zur Veröffentlichung geeignet schien.

Es stellte sich folgende Aufgabe: Wie konzipiere ich bei einer Anlagenlänge von 271 cm einen Schattenbahnhof mit einer Kapazität für 35 Züge (so viele haben sich bei einer Sammlertätigkeit von 35 Jahren, pro Jahr ein Zug, angehäuft). Die Gleisharfe allein für die Einfahrt würde fast die Anlagenlänge beanspruchen.
Mit einem Schattenbahnhof im Bogen habe ich bei einer früheren temporären Anlage schlechte Erfahrungen gemacht. Aufteilen in zwei oder gar 3 Etagen mit je 12 Gleisen ist nicht möglich wenn man unter der Anlage Platz braucht. Und die Kosten für 70 Weichen nebst Antrieb und Steuerung sind doch erheblich.
Und dann habe ich die Train Safe´s von HLS Berg entdeckt. Die Idee ist gut, ich wollte jedoch noch eine für meine Belange bessere und auch preisgünstigere Lösung. Lagerung und Anbindung an die Anlage von einem Punkt aus bedienbar und natürlich kostengünstig. Als dann zwei hoch belastbare, 80 cm ausziehbare, aus einem ehemaligen Karteikastenschrank ausgebaute Teleskopauszüge den Weg in meine Sammlerkiste fanden, war die Lösung da. Eine Schublade: Auf diesen Schubladenauszügen ist mein Zugdepot in zwei Etagen aufgebaut. Auf der oberen Etage können 24 Depotelemente (du nennst sie Kassetten) 120 cm lang, bzw. zwei Stück nebeneinander 60 cm lang, mit kompletten Zügen von 1,16 m Länge oder 2 mal 56 cm Länge abgestellt werden. Darunter ist noch einmal Platz für 12 Depotelemente für Züge von 86 cm Länge, die allerdings quer zur Fahrrichtung unten eingeschoben werden.
Der Zugwechsel erfolgt folgendermaßen:
Es fährt ein Zug von oben, entweder links vom Viadukt, oder rechts vom Bahnhof kommend, in das vordere leere Element ein. Dann werden links und rechts durch Hebel vorne an der Front Schiebeadapter geöffnet, die das vorderste Depotelement freigeben, die Schublade wird so weit wie nötig herausgezogen, die Sicherungsdübel werden eingesteckt und das vordere Depotelement mit dem eingefahrenen Zug kann aufgenommen und auf einen freien Platz dahinter oder unten abgelegt werden.. Das laut „Fahrplan“ nächste Element wird vorne, schon in die geplante Fahrtrichtung gedreht, von zwei Zapfen zentriert, abgesetzt, die Sicherungsdübel entnommen, die Schublade wieder eingeschoben und die Schiebeadapter werden wieder geschlossen. Der Zug ist wieder fahrbereit. Die Fahrspannung am Depotelement wird durch den Anpressdruck der Adapter gewährleistet.
Die Depotelemente bestehen aus ...die detailierte Baubeschreibung ist hier jetzt nicht interessant....... .
In längeren Betriebspausen und bei Basteltätigkeiten wird die Schublade mit ihrem wertvollen Inhalt mit einer Wachstuchplane abgedeckt. Die Plane ist am hinteren senkrechten Abschluss der Schublade befestigt. Vorne ist sie zwischen zwei Holzleisten gespannt, die genau in das vorderste freie Depotelement passen.
Bei Fahrbetrieb wird die Plane auf die Leisten aufgewickelt und hinter dem hintersten Depotelement abgelegt.

Soweit mein Fiddleyard, Fotos davon und der dazugehörende Anlagenplan muß OOK einstellen, da ich (siehe meine Vorstellung "Neuling") als PC-Greenhorn dazu noch nicht in der Lage bin.
Auf ein frohes Ostern bzw. Züglein wechsel dich.
Otto (ow)

Noch einmal zum FY und Schattenbahnhof

Erst nachdem ich gestern meine Schattenbahnhofschublade vorgestellt, habe ich leider das Forum- Thema „Schattenbahnhöfe ans Licht" durchgelesen.
(Neulinge brauchen noch eine Zeit bis sie den Diskussionsstand aufgheholt haben !)
Zu folgendem möchte ich meinen Beitrag leisten:


Zitat OOK vom 11.6.08
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Den gleichen Nachteil hatte der Zugspeicher Braunlage, ein von HFy gebauter Fiddle-Yard für das Modulsystem des FKSB, der nach Betriebsschluss zusammengeklappt und in den Keller gebracht werden musste. Na und? Immer noch viel besser als ein Schattenbahnhof. Und man konnte an den Zügen fiddlen.
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In meinem herausziebaren Schattenbahnhof mit Kassetten (Depotelemente, wie ich sie genannt habe) statt Gleisen braucht nur eingeschoben zu werden und es kann dann nach herzenslust gefieddelt werden.


Zitat Wyk vom 29.7.08
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Wie dem auch sei. Ein nicht im Dunkel liegender Schattenbahnhof kann gerade als Kehrschleife eine Forderung erfüllen, die immer wieder im Raum steht. Er kann die Lok "drehen" und den Personenzug so stehen lassen, wie er in den "(End-)Bahnhof" eingefahren ist. Wenn es nur Züge sind, deren Wagen bei der Ausfahrt in der gleichen Reihung stehen,
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Bei der Schublade können Wendezüge ohne gewendet zu werden; wieder zurück, bezw. Kann die Lok problemlos umgesetzt werden. Oder durch wenden der ganzen Kassette kann Wendeschleife
gespielt werden.


Zitat CST vom 22.3.09
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Die Train-Safe-Röhren haben ihren Charme als befahrbare Vitrine. Allerdings konservieren sie den Zug 1:1, verhindern also jeglich Fiddle-Eingriffe (vom Preis mal ganz abgesehen). Daher erscheinen mir die hier schon öfter erwähnten offenen Kassetten geeigneter. Frei nach den Vorbildern aus GB bzw. Herberts Minimax-Buch reicht ein Holzbrett mit zwei Alu-Winkelleisten, zwei Griffen und ggf. einer Absturzsicherung.
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Genau so habe ich den Schattenbahnhof gemacht, ohne das Minimax-Buch zu kennen.(Ich kenn es jetzt auch noch nicht). Das Rad ist wirklich schon millionenfach neu erfunden worden.



Zitat Pfalzbahn vom 23.3.09
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...... durchgehende Schnell- und Durchgangszüge geben. Die werden den Bahnhof in vielecht 10 Sekunden durchfahren und du bist dann 30 Sekunden beschäftigt die Kassette zu wechseln. Ist das Wechseln bei 2,4 Länge überhaupt vom einer Person möglich,..........
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Ich habe nun die Schattenbahnhofsschublade seit ca. 9 Monate im Betrieb (provisorischen Rundkurs), meine Erfahrung daraus:
1. der Wechsel geht sehr schnell, vorausgesetzt die Anschlußadapter vorne und hinten sind dementsprechend ausgelegt. 2.Zum händeln sollten die Kassetten nicht länger als ca. 1,5 m sein (meine sind 1,2 m und an der Grenze der Sperrigkeit). Es kommt natürlich darauf an ob gedreht werden muß.


Zitat CST vom 25.3.09
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Das Heben einer Kassette von 2,24m Länge werde ich testen, sollte aber bei hinreichender Stabilität, Absturzsicherungen und günstigen Tragepunkten funktionieren.
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Zur Stabilität kommt hinzu daß absolut verwindungssteife Leisten benützt werden. Da bin ich schon auf die Nase gefallen. Als Absturzsicherungen sind für N-Modelle Holzdübel mit aufgezogenem O-Ring zum Schutz der Kupplungen ausreichend.

Soviel vorab

OW

('')Fehler! Nicht gestern habe ich mein FY vorgestellt sondern am 8.4.09 ow

Hallo miteinander,

zum Thema Fiddle Yard muß ich jetzt noch mal was loswerden. Anstatt eines richtigen Modellgleises würde mich die im Forum aufgezeigte Möglichkeit mit den Aluwinkel als Gleisersatz und gleichzeitiger Seitenschutz sehr gefallen. Nun war ich letzte Woche in meiner Umgebung in diversen Baumärkten (obi, hagebau ...) und habe erschrocken festgestellt, das ein normaler Aluwinkel, 25 x 25 mm Kantenmaß im Schnitt 5 Euro pro Laufmeter kostet.
Da man ja links und rechts pro Kassette einen braucht, kostet das Alu für einen lfm Kassette also rund 10 Euro und ist damit etwa doppelt so teuer wie ein Peco-Flexgleis von meinen Modellbahn-Dealer. Nun überlege ich, wo Aluwinkel in großen Mengen verarbeitet werden könnten (Bau, Sanitär....), um da mal anzusetzen, habe aber keine rechte Eingebung. Hat evtl. jemand im Forum einen Tip bzw. wenn jemand schon mal so gebaut hat - wo kommt man günstig(er) ran?

Gruß Robert

Hallo,

ich bin auch kein Fan von klassischen Schattenbahnhöfen und mag auch keine Sperrholzwüsten als Fiddle Yard.

Die Idee von SIN und SIR ist ein Kompromiss, täuscht aber dennoch über die Tatsache hinweg, dass die Züge eben trotzdem in SIR (im Fiddle Yard) zusammen gestellt werden.
SIR bleibt somit ein klassischer Fiddle Yard.

SIR/SIN bietet eigentlich schon ganz gut die Möglichkeit Züge zu bilden.
BRL leider nicht.
Könnte man hier die Gleisanlagen entsprechend erweitern, so dass BRL Zugbildungsaufgaben wahrnehmen könnte, könnte man auf Fiddle Yards ganz verzichten.

Vielleicht wäre es möglich BRL bis SIR zur verlängern und die Gleisanlagen von SIR/SIN und BRL so zu erweitern, dass beide Bahnhöfe auf einen Wagenpark zugreifen können und in der Lage sind Zugbildungsaufgaben ohne "Fünffingerkran" zu übernehmen. Also 2 in 1.
Der voreder Teil der Bahnhöfe wird durchgestaltet, der hintere bleib zwar "Sperrholzwüste", aber das "klassische Fiddeln" könnte so minimiert werden bis ganz wegfallen.

Gegebenenfalls gestaltet man den "Wagenspeicher" auch ein wenig aus, so dass zumindest keine Sperrholzwüste mehr vorhanden wäre.

Man könnte (wenn der Wagenpark mal komplett ist) dennoch auf einer strikten Trennung BRL/SIR bestehen und Wagenanforderungen entsprechend behandeln.


Gruß
Joachim

Hallo Joachim,

möchte auch einige Worte zu Sieber loswerden, weil ich Mitstreiter bei der BAE bin. Die Idee von Otto in Sieber zu rangieren und den Zug so zu bilden wie es Sinn macht fand ich gut und habe das mal weitergedacht.

Wie wird aus SIN und SIR ein richtiger Bahnhof. Meine Vorstellung ist die das SIN einmal richtig durchgestaltet ist, SIR noch etwas Farbe bekommt. In SIR ist Gleis 1 für den Personenverkehr vorzuhalten, hier wird umgestiegen von der Reichsbahn. Der Personenzug besteht aus zwei Wagen die bereit stehen. Nicht einfach mit der Hand hingstellt, sondern bei Betriebsschluß reingedrückt, danach die Lok ins BW.
Gleis 2 ist das Umladegleis zur Reichsbahn. Die Güterzüge die in SIN und SIR einfahren müssen dann wieder rangiert werden. Und zwar die Wagen zur Umladung auf Gleis 2 in SIR, die Wagen die leer nach Sieber kamen, kommen nach Gleis 2a.
Gleis 3 in SIR ist die Schüttrampe (gedacht) für die Spatwagen.
Wenn es bei der nächsten Session wieder los geht werden neue Karten gezogen und es wird wieder rangiert. Die Wagen die in SIR stehen und nicht gebraucht werden (was selten vorkommt) werden nicht mit der Hand rausgenommen sondern werden in SIN auf Gleis 2a abgestellt bis sie wieder gebraucht werden. Der Personnenzug steht abfahrbereit auf Gleis 1
Also wenn das mal alles fertig ist wird SIN und SIR kein Fiddle Yard mehr sein, sondern ein richtiger Bahnhof.

Braunlage wird sicher als Fiddle Yard weiter bestehen, weil wir ja den Anschluß an die weite Harzer Schmalspurwelt brauchen. Ich finde das so ein FY schon Sinn macht, nicht unbedingt als Abstellsteicher sondern als weite Welt. Irgendwann werden wir auch in Braunlage so weit sein das nicht mehr händisch eingegriffen wird.

Gruß
Rudi