Im Extremfall kann es auch der gleiche Fiddleyard sein, der die Endpunkte kurzschließt. Durchgehende Kohlenzüge im Uhrzeiger und die Leerwagen andersrum. Für den ganzen Rest ist immer im Fiddleyard Endstation.

Aber deine Frage zielt ja auf etwas anderes. Sollte der Operateur überhaupt irgendwas vom Untergrund wahrnehmen?
Für nordamerikanische Bahnen wäre es durchaus realistisch, wenn der menschliche Operateur den Zug an irgendeinem Bahnübergang stoppt und dann in den virtuellen Van steigt und sich einen 1:1 Kaffee holt.
Irgendwann später löst die Bedienung des Fiddleyards die Reinholung aus.
Umgekehrt meldet sich der menschliche Bediener zum Dienst und nach einer Wartezeit kommt der Zug mit der automatischen Crew an und in ganz langsamer Fahrt steigen die Personale um. (Ist wohl heute nicht mehr so zulässig, es muss zum Stop kommen). Oder der Zug steht da schon rum und die automatische Crew wartet auf den Van der den menschlichen Bediener bringt und sie selbst ins Motel.

Im Europäischen Kontext wäre das zumindest schaltungstechnisch komplizierter, da Personalwechsel hierzulande üblicherweise in Bahnhöfen stattfinden.

Carsten Bahnmoeller

Zitat von Bahnmoeller im Beitrag #2

---

Im Europäischen Kontext wäre das zumindest schaltungstechnisch komplizierter, da Personalwechsel hierzulande üblicherweise in Bahnhöfen stattfinden.

Carsten Bahnmoeller

---

Hallo Frank, in der Anlage Triptis II wird die Point-to-Point-Strecke mit den Endpunkten Weida und Oppurg sozusagen "zusammengebogen", so dass die beiden Endpunkte in einem gemeinsamen Schattenbahnhof vereinigt sind. Der Schattenbahnhof heißt je nach Fahrtrichtung des Zuges entweder Weida oder Oppurg. Das wird durch veränderbare Kulissenteile betont, der Videozug-Tf sieht je nach Zielbahnhof verschiedene Bilder.

So ähnlich könnte man es doch auch mit Fiddleyards machen?

Mit Hp1-Gruß - Helmut

Hallo Frank,

für das Aufbringen des Themas und die Eröffnung eines Strangs dazu. Ich beschäftige mich gedanklich auch schon seit einiger Zeit mit dem Thema, zumindest inhaltlich sehr sehr eng an Deiner Fragestellung, wenn auch natürlich durch die individuelle Gegebenehit meiner Anlage etwas anders gewichtet.

Generell gebe ich Otto recht, dass es auf die jeweilige Situation ankommt, aber trotzdem lassen sich ja vielleicht zumindest ein paar Grundsätze, Do's and Dont't's aufstellen? Das fände ich sehr spannend und interessant; insbesondere auch schon die Ausführungen von Carsten Bahnmoeller.

Bei der Anlage Bad Diethersbronn gibt es eine recht ähnliche Situation, die letztlich auf Deinen Post #9 vom 22.11.2021 zurückgeht: Der SBH liegt ja direkt unter Bdb und die Strecke verläuft zunächst im Verborgenen bevor sie auf der äußeren Seite der Zunge das Kellerlicht erblickt. Startet nun der Tf den Zug im SBH müsste er eigentlich den von Otto völlig zu recht so verpöhnten Sprint um die Anlage hinlegen , um seinen Zug aus dem Tunnel kommend zu übernhemen, um ihn dann weiter PAN mäßig zu begleiten. Ich frage mich daher auch schon länger: Ist das so ok? Oder müsste dem Tf nicht vielmehr der Zug vor der Tunnelausfahrt zur Übernahme bereitgestellt werden und der Tf wiederum seine Züge kurz nach der Tunneleinfahrt zur Übernhame in den SBH abstellen? Aber wer bedient die Züge aus bzw. in den SBH?

Hallo Frank,

hier mal meine 50 Cent dazu.

Dass die Zufahrt aus einem der Fiddleyards recht lang und nicht einsehbar ist kann man m. E. verschmerzen. Aber Tipp aus leidvoller Erfahrung: bei den verdeckten Gleisen soll man sich mit Gleisbau und Elektrik eher mehr Mühe geben als anderswo, es ist nichts ätzender als wenn etwas im nicht sichtbaren Bereich entgleist...

Von einer teilautomatischen Lösung die die Züge bis ans Licht führt halte ich offen gesagt gar nichts. Gehen tut das zwar alles, aber ich bin bei Otto: wenn ich als Lokführer einen Zug mit dem Handregler fahre, dann will ich ihn auch von Anfang bis Ende selber fahren, alles andere fände ich irgendwie merkwürdig. Technisch realisierbar ist das natürlich, aber wozu?

Nebenbei ging es auch um Dirks Anlage, die persönlich zu sehen ich neulich das sehr große Vergnügen hatte! Dort glaube ich allerdings dass der Lokführer schon "Aisle-Hopping" machen sollte. Dirks Zugspeicher liegt unter Bad Diethersbronn und ist (in meiner Erinnerung) gleismäßig ziemlich groß und dicht mit Fahrzeugen belegt. Wenn ich mir vorstelle dort einen Zug zu übernehmen möchte ich bei der Abfahrt schon vor dem Zugspeicher stehen und sehen was passiert (Ist es mein Zug der da fährt? Fahre ich den Zug? In die gewünschte Richtung?) und abwarten bis alle Achsen unfallfrei durch die Weichenstraße gekommen sind - um dann gemessenen Schrittes um die Anlagenzunge zu gehen und meinen Zug am Ausgang aus der Unterwelt in Empfang zu nehmen.

Auf meiner eigenen Anlage (zugegeben erst im Probebetrieb) gibt es einen ähnlichen Fall. Der Zugspeicher Celle liegt unter der Anlagenzunge - wenn ich dort mit einem Zug abfahre beobachte ich die Ausfahrt aus dem Zugspeicher, dahinter geht es in eine 1,5fache Gleiswendel und dann einige Meter nicht-einsehbar (jedenfalls solange ich mich nicht bücke und von unten aus nachschaue) bis der Zug kurz vor dem Einfahrsignal Munster-Süd wieder an Licht kommt.

Zu Ottos Anmerkung man brauche keine Belegtmelder: auf das Rollgeräusch des Zuges würde ich nicht so viel geben, wenn bei mir bis zu vier Leute auf der Anlage Betrieb machen - mit Dieselsound - rollt ständig irgendwo irgendwas, ich wäre skeptisch ob ich da meinen eigenen Zug noch eindeutig raushöre. Die Fahrt im Dunkeln von Celle bis Munster-Süd dauert etwa 30...40 Sekunden - das ist noch ok. Wäre die Fahrt länger würde ich mir einfache Belegtmelder mit Lichtschranken bauen die mir anzeigen dass die Eisenbahn noch vorankommt.

@Frank: Ich habe gerade von deiner Anlagenplanung gar keine visuelle Vorstellung, hattest du die hier schon gezeigt?

Viele Grüße,
Sebastian

Hallo Otto,

Zitat von OOK im Beitrag #10

---

Die Lok steht auf einem stromlosen Gleisabschnitt, der per Knopfdruck betromt wird, Zug kann losfahren.

---

Zitat von Sebastian im Beitrag #11

---

Wenn ich mir vorstelle dort einen Zug zu übernehmen möchte ich bei der Abfahrt schon vor dem Zugspeicher stehen und sehen was passiert (Ist es mein Zug der da fährt? Fahre ich den Zug? In die gewünschte Richtung?) und abwarten bis alle Achsen unfallfrei durch die Weichenstraße gekommen sind

---

Zitat von djue6867 im Beitrag #13

---

Hallo Otto,

Zitat von OOK im Beitrag #10

---

Die Lok steht auf einem stromlosen Gleisabschnitt, der per Knopfdruck betromt wird, Zug kann losfahren.

---

Warum nochmal soll der Abschnitt stromlos sein?

Hallo Sebastian,

genau das meinte ich:

Zitat von Sebastian im Beitrag #11

---

Wenn ich mir vorstelle dort einen Zug zu übernehmen möchte ich bei der Abfahrt schon vor dem Zugspeicher stehen und sehen was passiert (Ist es mein Zug der da fährt? Fahre ich den Zug? In die gewünschte Richtung?) und abwarten bis alle Achsen unfallfrei durch die Weichenstraße gekommen sind

---

für Deine Einschätzung; ich hatte schon auf einer Formulierung rumgekaut, aber Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen.

Bisheriges Fazit für mich: Man muss sich den Betrieb hinter den Kulissen, der ja noch mal viel stärker vom Vorbild abweichen kann, schon sehr genau ansehen und auch entsprechend planen; dieser Betrieb braucht sogar noch mehr planerische Aufmerksamkeit als der sichtbare Teil, der sich ja aus dem Vorbild ergibt. Da muss ich nachbessern, das ist mir jetzt hier richitg deutlich geworden.

---

Ich finde die Idee mit dem stromlos schalten nicht OT und als eine zusätzliche Sicherung auch im digitalen Zeitalter gut. Ich werde mir das auf jeden Fall für meinen SBH mal genauer ansehen. Bericht folgt.