Bad Diethersbach - Endbahnhof in Epoche 2b - inspiriert von (Bad) Wildbad
Hi Dirk,
mir kommt noch ein Gedanke: könntest Du den Haltepunkt Sägewerk ein wenig Richtung Stadt verlegen? Ich höre schon die Sägewerksmitarbeiter fluchen, wenn sie morgens und abends um das Anschlussgleis herum laufen müssen. (
, dass ich jetzt erst damit komme.)
Ich fand an Deiner letzten Planänderung gut das Argument nachvollziehbar:
Zitat von StephanB im Beitrag #150Und vielleicht noch für etwas leere Fläche ... Es stimmt aber auch:
So hast du für die Anschließer mehr Platz zur Ausgestaltung bzw mehr Platz falls da die Hebelbank etc. hin soll.
Zitat von Frank im Beitrag #151Man hätte wohl so nicht von vornherein geplant - aber vielleicht ein etwas später erst nötiges Gleis anschließen müssen. Vielleicht das Gaswerk?
Unterm Strich kann das Gleis 11 nur zum rangieren verwendet werden. Und dann auch noch das Ausziehgleis 11b.
Dann mal ein Schönes Wochenende,
Reiner
Hallo Zusammen,
am gestrigen Sonntag gab es endlich mal wieder eine Betriebssession in Bad Diethersbronn 
. Da konnten wir auch gleich die neue Situation mit den Anschlüssen für die Holzverladung und das Gas- und E-Werk testen: So wie die Anschlüsse jetzt liegen passt das eigentlich ganz gut: Das Gas- und E-Werk wird ja nicht so häufig bedient und dass das Gleis 11 jetzt "nur" noch zum Rangieren genutzt werden fällt nicht auf. Der letzte Personenzug, der dann ja der erste gleich füh morgens ist, kommt auch so spät, dass er getrost über Nacht auf Gleis 11 abgestellt werden kann, ohne dass irgendwas blockiert wird.
Beste Grüße
Dirk
#157 RE: Anlagenplanung Bad Diehtersbronn: Ein FY!
Hallo Zusammen,
nichts ist so beständig wie der Wandel und: Eine Sache an sich ist nicht gut oder schlecht, es kommt darauf an was wir draus machen. Anlass: Eine durchnässte Kellerwand derentwegen ein Teil der Anlage abgebaut werden muss. Das hat in mir einen Gedanken angestoßen bezüglich Veränderung/Ergänzung des SBH:
1. Ich war schon lange nicht so recht wirklich zufrieden mit dieser klassischen Planung und durch die Kehrschleife bedingt ist es ja auch so, dass die P-Zuggarnituren immer gedreht wurden anstelle vorbildmäßig zu pendeln. 
2. Außerdem hatte ich mir neulich nochmal die Bücher über die Bahnen im Nordschwarzwald (Scharf/Wollny; EK-Verlag) zu Gemüte geführt und stolperte dabei über Angaben zu Kurswagen und Schnellzügen nach Wildbad. Dort ist die Rede davon, dass zum einen nicht alle Kurswagenläufe paarig waren und zum anderen die Kurswagen in vier Gruppen ankamen aber in nur zwei Gruppen abfuhren. Das klingt nach zusätzlichem Rangierspaß in Bdb selbst bei P-Zügen, oder? Das dazu erforderliche Fiddeln kann aber im SBH in seiner jetzigen Form nicht abgebildet werden.
So entstand die folgende Idee eines zusätzlichen FY im dort angrenzenden Regal:
Betriebsablauf im SBH würde ich mir dann so vorstellen:
- Auf den "hinteren" 4 Gleisen (= Einfahrgruppe) im SBH werden die aus Bdb kommenden Zuggarnituren vom Tf abgestellt. Das ist also eine Art Vorspeicher
- Vom Bediener des SBH werden diese dann in den FY vorgeholt und entsprechend behandelt: Auflösen (Güterzüge) Lok umfahren (ggf. über Gleisdreieck drehen), Kurswagen ausstellen und einstellen etc.
- Die fertigen Züge werden dann auf den "vorderen" Gleisen das SBH (= Ausfahrgruppe) dem Tf wieder zur Übernahme bereitgestellt.
Klingt für mich ertsmal super, was meint ihr?
Beste Grüße
Dirk
Hallo Sebastian,
vielen Dank für Deine Anregungen 
. Jeder einzelne der Gedanken, die Du schreibst ist, wie ich finde, gut und richtig und auf jeden Fall bedenkenswert 
. Ich habe da natürlich auch schon in diese und/oder ähnliche Richtungen überlegt und bin zunächst bei der Planung bei der der einfachsten aller Möglichkeiten geblieben.
Ich werde Deine Punkte trotzdem noch weiter in meinem Kopf bewegen und würde mich freuen, wenn hier der ein oder andere auch noch seine Gedanken dazu teilen würde; egal ob die nun irgendwie "fundiert" sind oder einfach so aus der Lameng kommen. Ich empfinde das immer als Anregung. Sich nur in meinen eigenen Ideen zu suhlen bringt mich ja nicht unbedingt weiter.
Also eine Bitte: haut raus, was Euch einfällt! Und auch gerne so wie Euch der Schnabel (oder die Finger) gewachsen ist (sind).
Ich muss ja mit der Umsetzung eh noch etwas warten; bevor nicht die Ursache geklärt und beseitigt ist, macht das wohl keinen Sinn ...
Beste Grüße
Dirk
Zitat von Sebastian im Beitrag #161
3. Ganz andere Idee: wenn links, da wo der "gelbe" Fiddle eingezeichnet ist, wirklich 50cm Tiefe zur Verfügung stehen: gibt doch den jetzigen Zugspeicher ganz auf und errichte dort einen komplett offenen - auf 50cm Tiefe kann man bequem 8 Parallelgleise anlegen, am Ende eine Schwenkscheibe o. ä., das ist viel besser zu handhaben als die jetzige Lösung.
Diesen Gedanken favorisiere ich. An der Stelle kann der FY ja offen sein und braucht deshalb nicht unbedingt tiefer gelegt zu werden.
Dirk, kennst du den FY der Knaupshörste-Anlage? Der hatte die Form einer Schwenkscheibe, was schonmal die ganzen Einfahrweichen einspart und am hintersten Ende in der Schwenkscheibe eine kleine Schwenkscheibe zum Transferieren der Loks.
Gruß
Otto
Hab ein Bild in meinen vorigen Post eingepflegt.
Anspruchsvoll? Na und? Das wäre mir neu, dass du ne anspruchslose Anlage willst. 
Außerdem habe ich in Dortmund schon einen derartigen FY mit vielen Gleisen gesehen. Wenn ich das bild finde, zeige ich es.
Edit: Dirk: falscher Link zur falschen Veranstaltung mit falschem FY.
So, jetzt habe ich ein aussagekräftigeres Bild gefunden;
Das war in Walferdange bei EXPO TRAINS.
: in #43 ist ist Knaupshörste zu sehen??Hi Alle,
manches ist hier wünschens- oder empfehlenswert, für mich gilt aber, so mein Verständnis, dass Dirk ein zusätzliches Regalbrett spendiert (bekommen?) hat. (Sollte ich da falsch liegen und weitere Freiheitsgrade bestehen, bitte ich um Aufklärung.) Der Schattenbahnhof besteht also weiterhin, erhält aber eine neue und sehr frisch durchdachte Nutzung. Mithin braucht es im geplanten Fiddle Yard für Personenzüge nur ein Umfahrgleis, um etwa eine 75 ans andere Ende der Zuggarnitur (Fachbegriff?) zu setzen; in Ausnahmesituationen eben den Quasi-Lokachppen (#158, 161), um ihr eine andere Lok zu spendieren. Immerhin können diese ansonsten nicht weiter rangierten Züge unmittelbar in den vorderen Teil des SB vorgezogen werden.
So weit so gut, aber wie sieht es mit Güterzügen aus? Und da empfehle ich einen ganz anderen Querbezug zu @OOK - die Fensterbachtalbahn! Dort wird sehr fein beschrieben (die Seitenzahl ff. liefere ich gerne nach), wie auch auf beschränktem Platz und sehr schnell Güterwagen umgruppiert werden können, nämlich händisch. Eben in einem Fiddle Yard nach anglikanischem Muster. Insofern würde ich auf dem 50cm vielleicht noch ein Gleis mehr spendieren, klar, aber unbedingt Platz lassen für's händische Rangieren und den einen oder anderen Wagen, die dort etwas länger stehen.
Damit lege ich mich auch quer zu Tony Koester, wenn er
Zitat von OOK im Beitrag #160Warum sollen die Güterzüge, die am 10.05. den sichtbaren Teil der Anlage verlassen haben, diese genau in derselben Grupperung am 24.05. wieder befahren wollen?
in den open stagings gar nicht (rangiert). Alle Züge ... stehen am Ende der Session ach (sic!) am anderen Ende der Strecke. Die Ausgangsstellung stellt Tony dann zwischen de Sessions wieder her.
Warten wir die Trockenlegung der Kellerwand ab, wünschen Besten Erfolg
und hoffen, dass danach überhaupt noch die Anschaffung eines weiteren Güterwagens möglich ist
,Reiner
Zitat von OOK im Beitrag #170Zitat von Sebastian im Beitrag #169
Hinzu kommt dass eine große Schwenkscheibe, bei der alle Gleise vom Streckengleis erreichbar sind, fast doppelt so viel Breite zum Schwenken benötigt wie ein konventioneller Fiddle mit gleicher Gleisanzahl.
Das ist ein Argument.
Man könnte (Theoretikeridee
!) ja sowas bauen (hat sicher schon jemand gemacht): 6-gleisiger FY mit einer Weiche und Drehbühne, mit ca. 2 Meter Nutzlänge. Braucht nur 35% mehr als die Netto-Gleisbreite, dafür ca. 25% mehr Länge als eine eingleisig angeschlossene Drehbühne*:
* ... wobei man die Gleise auf der Drehbühne noch etwas enger zusammenführen könnte, z.B. auf 35 mm Abstand an der Kante, dann würde man sich geraten an die 20 cm Länge ersparen, und zusätzlich 30 mm Ausschwenkbreite. Dann wären die "Verluste" in Breite und Länge nur mehr jeweils um die 20%.
Da sollte man sich mit Abständen etwas geometrisch herumspielen, um ein Optimum von Gleislänge auf der Bühne und verlorener Länge durch die Weichenanbindung zu bekommen.
H.M.
#173 RE: Zum FY
Hallo Zusammen,
vielen Dank für die rege Beteiligung und die großartigen Ideen. Das macht die Entscheidung nicht einfacher
Der Schwenkbare FY begeistert mich und hat sicher das Zeug für einen eigenen Strang. Allerdings ist dabei in meiner Situation zu bedenken, dass ich mit C-Gleis arbeite. Das soll nicht heißen, dass das nicht möglich wäre, ist aber eine zusätzliche Hürde bzgl. der erforderlichen flexiblen Anpassungen hinsichtlich der Bögen. Aber trotzdem sicher machbar.
Dazu noch eine Anmerkung zu Haralds (löblichen) Versuch zur Platzersparnis, die Gleise enger zusammen zu rücken: Es soll ein echter Fiddle Yard sein. Je enger die Gleise zusammen sind, um so schwieriger wird das Fiddeln wenn auf den Gleisen vor und hinter dem Gleis auf dem gefiddelt wird schon Zuggarnituren stehen.
Und jetzt hole ich erstmal nach, was ich eigentlich schon gleich am Anfang hätte machen sollen: Ich zeige mal ein Bild von der Situation:
- Das obere Schubladenelement (wo der Bildfahrplan dran hängt) wird anderweitig untergebracht.
- Links ist der Arbeitsplatz zu sehen: D.h. der FY müsste zwei geteilt sein und nur während der Vorbereitung und der Sessions selbst komplett aufgebaut und würde den Arbeitsplatz abdecken. Die restliche Zeit wäre der Arbeitsplatz frei zugänglich. Eine Verlegung des Arbeitsplatzes sollte vermieden werden, da sich die Suche nach einem alternativen Standort schwierig gestaltet.
- Was mir jetzt so auffält ist, dass die Stützen der IKEA-Regalkonstruktion einen Schwenkbaren FY vereiteln; da würde mir auf Anhieb keine Lösung einfallen 
Und nun nochmal zu meinen grundsätzlichen Gedanken:
1. Die bisherige Nutzung des SBH ist, wie ich schon geschrieben habe, nicht befriedigend. Das hat auch Sebastian ganz richtig erkannt:
- die geringe Höhe
- insgesamt unübersichtlich
- maximal auf den vorderen drei Gleisen kann gefiddelt werden
- P-Zuggarnituren werden gedreht und laufen dann in falscher Wagenreihung (wir sind in Epoche II und nicht bei der DBAG, wo das ja an der Tagesordnung zu sein scheint )
2. Ich bin ein Freund von Lösungen, die sich strikt an die Anforderungen halten und sich mit möglichst einfachen und standartmäßig verfügbaren Komponenten umsetzen lassen. Die Anforderungen sind dabei möglichst klar, einfach und eindeutig zu benennen; das ist eine Grundvoraussetzung.
3. Die Anforderungen gem. Punkt zwei lauten in meinem jetzigen Fall:
- P-Zuggarnituren in der korrekten Wagenreihung auf die Strecke bringen
- Güterzüge zusammenstellen und auflösen; nicht rangieren! Das geschieht händisch mit dem Fünffingerkran (derzeit erfolgt das auf den vorderen drei Gleisen im SBH)
- das Zusammenstellen der drei Ngs nach Bdb (Ng1, 3 und 5) für eine Session kann vor der Session erfolgen
- Kurswagengruppen ein- und ausstellen; s.a. Punkt 2 aus Post #157:
Zitat von djue6867 im Beitrag #157
2. Außerdem hatte ich mir neulich nochmal die Bücher über die Bahnen im Nordschwarzwald (Scharf/Wollny; EK-Verlag) zu Gemüte geführt und stolperte dabei über Angaben zu Kurswagen und Schnellzügen nach Wildbad. Dort ist die Rede davon, dass zum einen nicht alle Kurswagenläufe paarig waren und zum anderen die Kurswagen in vier Gruppen ankamen aber in nur zwei Gruppen abfuhren. Das klingt nach zusätzlichem Rangierspaß in Bdb selbst bei P-Zügen, oder?Das dazu erforderliche Fiddeln kann aber im SBH in seiner jetzigen Form nicht abgebildet werden.
- Übergabepunkte für den Tf klarer machen
- es ist keine zusätzliche Zugspeicherkapazität erforderlich.
Es ist also ein wirklich reiner FY gefragt, der keinerlei Zugspeicherfunktion übernehmen muss.
Was ich mir auch noch mal ein bisschen intensiver durch den Kopf gehen lassen möchte ist das mit den ZAKs. Ich könnte mir vorstellen, dass da noch Potenzial ist
.Nach dem nochmaligen Durchlesen, dessen was ich jetzt geschrieben habe und unter Berücksichtigung Eurer bisherigen Eingaben, würde spontan meine Lösung wie folgt lauten:
- FY mit drei Gleisen
- Ansatzgleis für ZAKs
- am Ende eine Schwenk- oder Schiebebühne
- den SBH als reinen Zugspeicher mit den hinteren vier Gleisen als Einfahrgruppe und den sechs vorderen als Ausfahrgruppe
Das schöne an der Situation ist ja, dass ich erstmal minimalistisch anfangen kann, und wenn ich merke da geht noch was, recht einfach ergänzen und erweitern kann
Beste Grüße
Dirk
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