Kurort Bad Biburg in Niederbayern
#1 Kurort Bad Biburg in Niederbayern
Servus zusammen,
in meiner Vorstellung habe ich schon geschrieben dass ich in diesem Jahr mit dem Bau meiner Anlage beginnen werde. Es ist erst meine zweite Anlage bisher.
Zuerst vorab ein paar Infos:
Ich benutze nur ein einfaches kostenloses Planungsprogramm. Bitte entschuldigt deswegen die schlechte Qualität und die "primitive" Erscheinung. Aus dem Grund habe ich per Hand die Gebäude skizziert. Hoffe ich werde deswegen nicht gleich gesteinigt. 
Ich habe den "Broccoli" ausgefüllt und ebenfalls als Datei angehängt. Hoffe die Anhänge passen alle.
Größe des Zimmers ist 400cm x 285cm. Der Schenkel vom Endbahnhof hat 300 x 80 cm, der Mittelteil 285 x 60 cm und der mit dem FY am Ende 400 x 50 cm. Im FY-Schenkel befindet sich mittig ein Fenster und auf der rechten Zimmerseite befindet sich ein Arbeitsplatz. Die Tür befindet sich rechts neben dem Endbahnhof. Das sind die Maße die ich maximal nutzen kann.
Drei Pläne habe ich wo ich mir nicht ganz sicher bin welcher am zweckmäßigsten ist. Bevor ich zu den Einzelheiten komme hier noch eine Übersicht über die geplanten Gebäude/Betriebsstellen:
Endbahnhof Bad Biburg:
1=EG
2=Güterhalle
3=Seitenrampe + Ladestraße
4= BayWa
5=Lokschuppen
6=Brauerei
Bad Biburg ist ein kleinerer Kurort in Niederbayern. Neben den Kurgästen und Berufsverkehr ist der Güterverkehr gut vertreten.
Es gibt eine kleine Brauerei, BayWa und die obligatorische Ladestraße mit Rampe für landwirtschaftliche Zwecke. (Vieh, Zuckerrüben etc) Dazu werden hier noch Brennstoffe für den örtlichen Händler umgeschlagen. Stückgutverkehr ist recht hoch durch örtliches Kleingewerbe und dem Kurbetrieb.
Variante mit Zwischenbahnhof Rabenstein
11=EG
12=Güterschuppen
13=Ladestraße mit Gewerbe(Kohlenhändler?)
Rabenstein ist ein kleiner Ort wo es nur eine minimale Ausstattung gibt. Güterschuppen und Freiladegleis mit einem Brennstoffhändler.
Am Schluss ist der FY angesiedelt. Kann man z.B. als Ingolstadt bezeichnen.
Hier die Varianten und wo sie sich unterscheiden:
Plan 1: hier habe ich noch den Zwischenbahnhof Rabenstein. Was mich dabei stört ist die arg kurze Strecke zu Bad Biburg und dass Rabenstein sofort nach dem FY kommt. Vorteil ist das durch den weiteren Bahnhof mehr Betrieb möglich ist.
Plan 2: Änderung zu Plan 1: Zwischenbahnhof wurde gegen einen Anschluß mit der Brauerei getauscht und in Bad Biburg tauschten Brauerei und Baywa den Platz. Dadurch wirkt es meiner Einschätzung nach nicht so überladen. Zusätzliches Abstellgleis in Bad Biburg (z. B. für Verstärkerwagen für Berufsverkehr)
Beide Entwürfe haben in Bad Biburg die breite Ladestraße gemeinsam. Nachteil allerdings ist das das Freiladegleis direkt am Anlagenrand ist.
Plan 3: In Bad Biburg das Freiladegleis gerade weitergeführt und dadurch etwas Nutzlänge gewonnen. Ebenfalls die Bahnhofseinfahrt durch Bogenweichen eine größere Nutzlänge gewonnen.
Warum poste ich das hier? Nun ich möchte gerne Eure Meinungen darüber. Welchen Plan findet ihr besser? Hauptsächlich beschäftigt mich die Frage ob der Zwischenbahnhof Rabenstein überhaupt Sinn auf so einer kleinen Anlage macht? Ob nicht mehr Fläche für "Gegend" beim Anschluss sinnvoller für eine optische Trennung zwischen den beiden langen Schenkeln ist.
Freue mich auf Anregungen und Eure Meinungen.
Gruß
Matthias
Moin Matthias,
erst einmal, solide Planung bisher
Zwei Ideen hätte ich spontan:
Wenn du den Fiddleyard als Schwenk- oder Schiebebühne ausführst, sparst du die Länge für die Weichenstraße.
Das Dilemma des Zwischenbahnhofs könntest du mit einer absolut minimalistischten Ausführung lösen:
Ein einseitig angebundenes Kreuzungs- und Ladegleis.
Als Beispiel kommt mir aus meinem Dunstkreis Wasbek an der Strecke Neumünster - Heide in den Sinn.
Ein paar Kilometer weiter hatte Aukrug/Innien ebenfalls ein einseitig angebundenes Kreuzungsgleis, aber noch ein eigenes Ladegleis.
Wenn du dich hier durch diesen Faden scrollst, findest du Bilder und Infos zu beiden Stationen:
https://www.bahninfo-forum.de/read.php?27,684868
Klingt bei der Konzeption von Bad Biburg ein wenig Bad Wörishofen durch?
Gruß
Alex
#4 RE: Kurort Bad Biburg in Niederbayern
#5 RE: Kurort Bad Biburg in Niederbayern
Erstmal Danke für Eure Antworten.
Zitat von Fischkopp im Beitrag #2
Wenn du den Fiddleyard als Schwenk- oder Schiebebühne ausführst, sparst du die Länge für die Weichenstraße.
Da ich handwerklich nicht so begabt bin sehe ich lieber von solchen Lösungen ab. Natürlich wäre das eine platzsparende Lösung.
Zitat von Fischkopp im Beitrag #2
Als Beispiel kommt mir aus meinem Dunstkreis Wasbek an der Strecke Neumünster - Heide in den Sinn.
Ein paar Kilometer weiter hatte Aukrug/Innien ebenfalls ein einseitig angebundenes Kreuzungsgleis, aber noch ein eigenes Ladegleis.
Vielen Dank für den Link. Sehr interessant. Aber durch meinen nächsten Planungsschritt konnte der Zwischenbahnhof größer ausfallen.
Zitat von Fischkopp im Beitrag #2
Klingt bei der Konzeption von Bad Biburg ein wenig Bad Wörishofen durch?
Habe die Umsetzung von Bad Wörishofen mehrmals in MIBA-Ausgaben gesehen und ja es hat mich inspiriert. Ein Kurort kann durchaus als Begründung herhalten um einen Eilzug oder auch zwei oder drei Schnellzugwagen einzusetzen. Allerdings nicht mit einem 515 mitgenommen sondern z.B. extra mit einer 78er oder einer 215 je nach Epoche.
Zitat von Trapeztafel im Beitrag #4
würde ich auch die 3. Dimension nutzen- sprich den Schattenbahnhof unter den gestalteten Teil anordnen.
Hatte als Vorgängerin der aktuell geplanten Anlage in einem kleineren Raum so ähnlich geplant. Mit einer Gleiswendel den FY unter dem Endbahnhof gelegt. Aber der Platzverbrauch einer Wendel ist schon enorm. Auch ist mir die große Breite davon zuwider was auch der Grund war dieses Projekt zu beenden, bwz. den Rohbau zu verschrotten. Da auch ein größerer Raum zur Verfügung stand plante ich neu und warf gleich dabei viele Planungsfehler über Bord (Beispiel: Anlagebreite von 110cm!!)
Für eine Wendel bräuchte ich ca. 110x110cm. Bei einer maximalen Breite von 285cm im Mobazimmer finde ich das zu groß. Dazu möchte ich auch so einfach wie möglich bauen.
Zitat von OOK im Beitrag #3
Wozu brauchst du die Tanzfläche im Innern des U?
Daran hatte ich früher auch schon gedacht aber wegen dem Arbeitstisch verworfen. Aber Deine Frage hat mich heute beschäftigt. Den Arbeitstisch brauche ich eigentlich hauptsächlich für den Bau der Gebäudemodelle etc. Also temporär und nicht dauerhaft.
Habe also heute nochmals geplant und bin auf ein "G" gekommen. Der FY ist dann die Fortsetzung in die Mitte des Zimmers. Habe den nötigen Platz durch eine Verringerung der Breite von Bad Biburg auf 65 cm, und die vom Schenkel wo Rabenstein ist auf 40 cm gewonnen. Der FY ist ebenfalls 40 cm breit. So ist ein Bedienungsgang von durchgängig 70 cm vorhanden.
Dadurch stehen die 400 cm durchgehend für Rabenstein zur Verfügung. Gleichzeitig sind alle Bahnhöfe/FY so weit getrennt das auch beim Rangieren die Lok nicht zu nahe zu den anderen Stationen kommt.
Hier noch eine kurze Erklärung zum neuen Plan:
1=EG Bad Biburg
2=BayWa
3=Güterhalle
4=Rampe + Ladestraße
5=Lokschuppen
11=EG Rabenstein
12=Brauerei
13=Güterschuppen (oder Kohlehändler)
14=GS wenn 13 Kohlehändler
Habe also die BayWa wieder in Bad Biburg angesiedelt und die Brauerei in Rabenstein. Damit bleibt der Schenkel zwischen beider Bahnhöfe komplett frei (nur gestaltet als Wiese/Äcker). Nach der Rechtskurve durch einen Wald kommt Rabenstein der nicht als Kreuzungsbahnhof für Personenzüge fungiert. Daher nur ein Bahnsteig am EG. Rabenstein hat drei Gleise für den Güterverkehr was zusätzlich mit Bad Biburg für genug Arbeit sorgt.
Der FY folgt in der Mitte des "G". Die Bedienungsgänge haben durchgehend 70 cm. Ich weiß je breiter desto besser allerdings ist das, denke ich, ein guter Kompromiss. Zwischen Mittelschenkel und FY beträgt die Breite sogar 100cm.
Denke das ist jetzt eine optimale Lösung. So ist viel Betrieb möglich und dennoch wirkt es nicht zu überladen.
Freue mich über Meinungen und Ansichten.
#6 RE: Kurort Bad Biburg in Niederbayern
#7 RE: Kurort Bad Biburg in Niederbayern
Zitat
Wenn Sole zur Anwendung kommt bedeutet das für den Güterverkehr möglicherweise extra Kohle für die Sudhäuser der Saline. Vielleicht ließe sich dann auf den Schenkel im Hintergrund auf der Kulisse ein Gradierwerk darstellen?
Dachte zuerst an Thermalbäder. Ist jedenfalls mehr als eine Überlegung wert.
Wenn ein Torfstich dargestellt werden sollte dann passt das aber doch nicht mehr in die 70er Jahre oder? Möchte meine Anlage epochenübergreifend fahren.
Wenn in der Gegend um Bad Biburg ein Salzvorkommen besteht und dadurch auch die Kurbäder bereichert werden dann könnte das durchaus interessant sein.
Denke eh darüber nach einen quasi "Jokeranschluss" zu betreiben. Ein Anschluss der nicht dargestellt wird und im "OFF" abzweigt und dadurch nicht dargestellt werden muss. So sind auch wechselnde Betriebe und ebenso Transportaufgaben möglich.
Weil es keine Möglichkeit gibt Richtung FY/Knotenpunkt direkt zu fahren muss der Güterzug Kopf-machen in Bad Biburg. Dachte erst an ein Schotterwerk da ich für drei Epochen je ein kompletten Güterzug davon habe.
Da stellt sich mir die Frage wie wurde Salz abgefahren? Selbstentladewagen mit Schwenkdach und Klappdeckelwagen könnte ich mir vorstellen. Wurde Salz überhaupt in so großen Mengen abgefahren oder eher gleich verpackt in G-Wagen? Werde da mal recherchieren.
Vielen Dank für Deinen Beitrag. 
#8 RE: Kurort Bad Biburg in Niederbayern
#9 RE: Kurort Bad Biburg in Niederbayern
Zitat von MatzeP10 im Beitrag #5
Denke das ist jetzt eine optimale Lösung. So ist viel Betrieb möglich und dennoch wirkt es nicht zu überladen.
Freue mich über Meinungen und Ansichten.
Viel Betrieb ist relativ, auf jeden Fall weniger, als möglich wäre. Ich empfehle dringend, dem Zwischenbahnhof ein weiteres Gleis mit Kante zu spendieren, damit dort auch Pz kreuzen können. Dann wir dieser Anlagenstreifen 10cm breiter, die an Gangbreite verloren gehen. Das macht aber nichts, denn du kannst den FY außermittig zwischen die äußeren Anlagenschenkel setzen, wenn du definierst, von welcher Seite er bedient werden soll. Dadurch wird vermieden, dass auf der Nicht-Bedienerseite mehr als eine Person im Gang stehen muss, da macht eine Verengung auf 60cm nichts aus, falls du nicht über 100kg wiegst.
Es geht aber noch besser, wenn du die rechtwinkligen und parallelen Verläufe der Anlagenschenkel aufgibt, dann könnte das in etwas so aussehen:
(keine exakte Zeichnung, nur eben schnell hingekleckst), aber ich denke, es wird klar, was ich meine.
Im Endbahnhof werden EG und Baywa zu schräg abgeschnittenen Halbreliefgebäuden, was ja auch reicht.
Gruß
Otto
#11 RE: Kurort Bad Biburg in Niederbayern
Hallo zusammen,
Zitat von Silbergräber im Beitrag #9
Salinen haben nicht so einen hohen Ausstoß wie Bergwerke. Die brauchten eher Kohle zum Sieden und ein-zwei G-Wagen pro Woche für abgepacktes Speisesalz.
Also wenn dann eher eine Sache für die Ladestraße? Einen extra Anschluss dafür würde der Platz nicht mehr hergeben ohne auf etwas dann zu verzichten.
Zitat von Silbergräber im Beitrag #9
Schotterwerk und Kurstadt ist nicht unmöglich - siehe Bad Harzburg, führt aber zu Interessenkonflikten zwischen Kurbetrieb und Industrie - siehe Bad Harzburg. Kann das Schotterwerk nicht in Rabenstein verladen? Der Verladesilo könnte in die Ecke links von Rabenstein passen. Zwei Gleise würden sich anbieten. Die Leerzüge fahren bis Bad Biberg und werden dann bei Bedarf nach Rabenstein gebracht. Nachdem der Leerzug auf dem einen Gleis abgestellt ist, wird der bereits beladene Vollzug auf dem anderen Gleis Richtung Ingolstadt abgefahren.
Auf jeden Fall eine Überlegung wert! Der GS kommt dann zum Freiladegleis (gestrichelt dargestellt) und der Gleisstummel links wird weitergeführt zu zwei Ladegleisen für das Verladesilo. Das kann aber dann nur ein kleineres Exemplar sein wegen dem zur Verfügung stehendem Platz.
Wie kann ich mir das dann vorstellen?
Der Leerzug kommt in Bad Biburg an und wird dann aufgeteilt. Der verbleibende Zugteil wird auf dem Gleisstummel neben der Güterhalle abgestellt. Der erste Teil wird nach Rabenstein gebracht und beim Silo abgestellt. Wenn beladen ist wird dann der erste Teil in Rabenstein wieder nach Bad Biburg gebracht, die beiden Zugteile getauscht und nachdem der zweite Teil in Rabenstein beladen wurde, werden beide in Bad Biburg wieder vereint und geschlossen nach Ingolstadt gefahren.
Oder wenn ich zwei Ladegleise am Silo in Rabenstein habe warum soll der Leerzug zuerst komplett nach Bad Biburg fahren? Dann könnte er doch gleich in Rabenstein auf die beiden Gleise aufgeteilt werden und nach Beladung des ersten werden beide Zugteile getauscht damit der zweite beladen werden kann. Dann könnte doch dann in Rabenstein der komplett beladene Zug wieder vereint werden und nach Ingolstadt fahren.
Übernimmt in beiden Fällen die Zuglok die nötigen Fahrten oder fährt sie LZ nach Ingolstadt, bzw. wird im Lokschupen in Bad Biburg abgestellt und eine Rangierlok die in Bad Biburg stationiert ist übernimmt das?
Sorry wenn ich diese Fragen jetzt stelle aber solche Betriebsabläufe interessieren mich sehr.
Zitat
Ich empfehle dringend, dem Zwischenbahnhof ein weiteres Gleis mit Kante zu spendieren, damit dort auch Pz kreuzen können.
Wegen der Breite des Schenkels hätte ich darauf verzichtet. Aber eine Pz-Kreuzung hätte schon was.
Denke ich könnte die Breite auf 50 cm vergrößern und den Durchgang auf 60 cm verringern. Links vom Bahnhof Rabenstein wäre noch ein wenig Puffer an Länge damit die Nutzlänge erhalten bleibt wenn ein drittes Gleis eingefügt wird. Ein einseitiger Schüttbahnsteig mit Kante zu Gleis 2 sollte ja reichen. Gleis 3 ist dann Überhol-/Güterzuggleis.
Ein anwinkeln der Schenkel wäre natürlich die beste Lösung, klar. Allerdings möchte ich persönlich ungern meine Gebäude nur angeschnitten darstellen. Vor allem das EG für Bad Biburg ist schon fertig gebaut und ich hänge auch sehr an diesem.
Beide Ideen (Schotterverladung und drittes Gleis in Rabenstein) ergänzen sich sehr gut finde ich. Wenn dadurch in Rabenstein mehr Betrieb herrscht schadet es nicht bei einer Pz-Kreuzung das Gleis 3 noch frei zu haben. Eventuell für den Schotterzug der auf Abfahrt wartet oder wenn der Ng rangiert.
Vielen Dank Euch!
Langsam wird es
P.S: in Rabenstein wäre es besser Gleis 2 und 3 für Pz zu haben. Dann kann in Gleis 1 währenddessen rangiert werden bzw. als Ziehgleis für die Schotterverladung dienen.
Bitte korrigieren wenn ich falsch liege.
#12 RE: Kurort Bad Biburg in Niederbayern
#14 RE: Kurort Bad Biburg in Niederbayern
#15 RE: Kurort Bad Biburg in Niederbayern
#16 RE: Kurort Bad Biburg in Niederbayern
#17 RE: Kurort Bad Biburg in Niederbayern
#18 RE: Kurort Bad Biburg in Niederbayern
#19 RE: Kurort Bad Biburg in Niederbayern
Hallo zusammen,
Zitat von Silbergräber im Beitrag #15
Bei der Betriebsweise gibt es kein Patentrezept, da kannst Du kreativ sein.
Wenn keine Werkslok vorhanden ist, dann kann das Verholen immer noch - imaginär - mit einer Spillanlage erfolgen. Oder willst Du die Wagen real beladen (und im SBf entleeren)?
Aus wie vielen Wagen besteht denn ein ganzer Schotterzug?
Spillanlage klingt gut. In der Miba wurde ja die neue von Auhagen vorgestellt. Die beiden Zugteile können dann ja von einer in Bad Biburg stationierten Rangierlok ausgetauscht werden. Neben den Rangiertätigkeiten in Bad Biburg könnte damit die Anwesenheit eben jener Rangierlok gerechtfertigt sein. Ein bißchen Freiraum muss ja sein.
In der Epoche 2 und 3 aus je acht kurzen Talbotwagen und in Epoche 4 aus 8 bis 9 Ommi`s. Dann wäre ein Zugteil vier Wagen lang und das Ladegleis muss demzufolge ca. sieben Wagenlängen haben wenn das Verladesilo in der Mitte steht. Sollte klappen.
Wenn nicht werden es halt drei Zugteile. Im FY erfolgt nur Austausch der Ladungseinsätze.
Zitat von Gilpin im Beitrag #14
Hi Matthias,
hier geht's ja ganz schön zur Sache! Da will ich vorläufig mal nur eine Frage nachschieben: wo ist in Deinem Raum die Tür? Eigentlich gibt es nur zwei Möglichkeiten, aber wichtig ist womöglich auch noch, ob sie nach innen oder außen aufschwingt?
Auch ich werde mich in den Broccoli vertiefen!
Schöne Woche noch,
Reiner
Und Edith fragt: gibt's irgendwo Fenster, und sind die noch erreichbar? Diese sauber zu machen war hier öfter ein Thema ...
Ja es freut mich auch sehr von Euch allen so viele Meinungen und Tipps zu erhalten. Klasse!
Die Tür ist rechts neben Bad Biburg und schwenkt in das Zimmer. Die frei gelassene Ecke rechts unten muss also unbedingt frei bleiben. Ich möchte auch nichts umbauen (Regierung hätte eh was dagegen...) da ich mir schon denken kann warum Du frägst ob sie nach außen oder innen aufschwingt.
Das einzige Fenster ist mittig bei Rabenstein. Da ich sehr groß bin und lange Arme habe sollte die Reinigung kein Problem darstellen. Dazu ist der Anlagenschenkel nach OOKs Vorschlag zwar auf 50 cm verbreitert worden aber das dürfte schon gehen.
@Sebastian : danke für die Infos. Kann mir vorstellen das eine Saline Kunde für das Freiladegleis von Bad Biburg wird.
Pro Woche ein paar G-Wagen und später Schiebewandwagen für gesackte Ware und eventuell Klappdeckelwagen. Hoffe die neuen von Brawa angekündigten Wagen werden mal ausgeliefert.
Idee: wenn Schotterzug in Bad Biburg geteilt und nur ein Zugteil beim Verladesilo beladen wird während der zweite in Bad Biburg hinterstellt ist, bräuchte man ja nur ein Ladegleis in Rabenstein Dann könnte ein zweites unmittelbar an den Anlagenrand in die Ecke führen wo die Saline angesiedelt sein könnte. Nur ist die Verladung selbst quasi hinter dem Rand und nicht mehr dargestellt. Wäre glaubhafter als Klappdeckelwagen mit Salz am Freiladegleis zu beladen....
Muss ich mich an dieser Stelle an Euch alle meinen Dank aussprechen. Anfangs glaubte ich nicht daran dass in einem recht kleinen Moba-Zimmer so viel Betrieb möglich wäre. Noch dazu dass es nicht überladen wirkt.
Gruß
Matthias
#20 RE: Kurort Bad Biburg in Niederbayern
#22 RE: Kurort Bad Biburg in Niederbayern
#25 RE: Kurort Bad Biburg in Niederbayern - Rabenstein
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