Zitat von OOK

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Zitat von jimknopf

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In Antwort auf:

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# motorisierte Spill-/Seilzuganlage

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Interessant allemal, ab H0 aufwärts wohl auch machbar...

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Da habe ich Zweifel. ............. Bei H0 haben die Fahrzeuge ja noch eine viel geringere Masse. Da dürfte es kaum noch machbar sein.

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Und wenn man gar kein Seil verwendet sondern nur einen Magneten unter dem Wagen befestigt der dann entlang einer (unter dem Gleis verlaufenden Schiene) gezogen wird? Der Wagen bewegt sich dann "wie von Geisterhand" aber vielleicht wärs einfacher als die Fummelei mit dünnen Fäden.

Im Model Railroader war eine solche Anlage einmal vorgestellt. Wenn ich nur wüßte, wann ....
Ich werde suchen.

Wolfgang

Die deutlich zunehmende Begeisterung zum Thema Spillbetrieb in allen Ehren, aber mir scheint, niemand scheint sich das in der praktischen Ausführung so richtig vorgestellt zu haben.
Will man das über einen reinen fest installierten Schaubetrieb auf einer Vorführanlage hinaus "ganz normal" verwirklichen, sind einige schwer erfüllbare Anforderungen zu bedenken:

- es muß jeder beliebige Wagen, der den Anschließer mit Spill anlaufen kann, verwendbar sein.

- kein Wagen kann so verändert werden, daß er für den Rest des Betriebs unbrauchbar ist (z.B. mehrfaches Gewicht gegenüber dem Durchschnitt)

- kein Wagen hat funktionelle Anschlagstellen für das Seil (gute Wagen besitzen zwar Seilösen oder Seilanker, aber vermutlich erst ab Baugröße I sind sie praxistauglich) Die meisten modernen Kupplungen sind mit einem Seilende nicht verbindbar.

- genaugenommen funktioniert ein Spill ja nicht wie eine Seilwinde, bei der das Seil auf eine Trommel aufgewickelt wird, sondern in der Weise, daß das Seil durch die mehreren Windungen um den Spillkopf genug Reibung zum Ziehen entwickelt. Das Seil läuft also nur durch und wird auf der anderen Seite von Hand abgezogen. Das ist im Modell sowieso ausgeschlossen.

- auch bei Verwendung einer Winde stellt sich die Frage: Wie, oder von wem wird das Seil wieder abgezogen für den nächsten Waggon?

- umlaufendes Seil: Erstens nicht vorbildgetreu, schon gar nicht mit unterirdischem Rücklauf (wie sollen die Umlenkstellen in den Untergrund getarnt werden?) . Außerdem ergibt sich wieder das Problem der lösbaren Verbindung mit dem Wagen.

Ich fürchte, ohne illusions(zer)störende Riesenfummelei mit Pinzette und Nähgarn - Nylon oder Perlon ist wegen der realitätsfernen Optik keine gute Wahl - wird das nicht abgehen.
Da man Spillanlagen eher dort findet, wo die Rangierlok nicht hinkommt, also im hintersten Winkel jenseits der Wagendrehscheibe, ist das für diffizile Arbeiten genau der richtige Ort.
Wir sind uns, glaube ich, ziemlich einig, dass Kupplungs- und Entkupplungsvorgänge, per Hand ausgeführt, als modellgerecht durchgehen. Bei Seilbetrieb nimmt der Handeingriff aber einen solchen Umfang an, dass man nicht mehr weit vom Handverschub im Sinne des Wortes entfernt ist.

Hierher passt vielleicht noch eine völlig kontroverse Situation: Auf großen Rangierbahnhöfen gab es zum Zusammenschieben der abgelaufenen Güterwagen sogenannte Beidrückanlagen. Hier liefen zwischen den Normalspurgleisen kleine ganz flache Wägelchen, welche an umlaufenden Drahtseilen bewegt wurden und die Waggons, ich glaube an den Spurkränzen, mitnahmen.
Leider ist das natürlich nichts für den Werkshinterhof. Aber vielleicht als Ideenlieferant brauchbar.

Mein eigenes Problem ist, dass ich peinlicherweise gleich zwei Wagendrehscheiben in meiner Planung enthalten habe, sie aus Platzgründen auch brauche, und daher auch auch benutzen müssen werde. Ich habe mir darüber auch schon lange den Kopf zerbrochen, und dann von der "Borgas-Anlage" (die vielleicht dem einen oder anderen ein Begriff ist) eine Idee geklaut.
Borgas verwendete zum Verschub einen zweckentfremdeten Landwirtschaftstraktor, der an einem unsichtbaren, in einer der eingepflasterten Rillenschienen liegenden, umlaufenden Seil befestigt war. Der Traktor hatte eine magnetbewehrte Bohle in Pufferhöhe und konnte zusammen mit der metallischen Wagenkupplung Zugkräfte übetragen. Entkuppelt wurde einfach durch die Schwenkbewegung der Drehscheibe, die Wagenkupplung und Magnet außer Eingriff brachte. Es wurde also der Traktor, der zu klein für eine Motorisierung war, gespillt.
Könnte funktionieren. Durch die vorgeschaltete Wagendrehscheibe kann sinnigerweise immer nur ein Waggon bedient werden, so dass keine großen Magnetkräfte nötig sind.
Und wer's nicht so mit der Landwirtschaft hat, es gibt auch die sogenannten Breuer-Traktoren, oder man hat von der Eggerbahn noch irgendwas winziges.

sieben_k

So (mit Traktor und umlaufendem Seil) hat es auch Hans Louvet auf seiner 0-Anlage "Bletchley Dock" gemacht.

Herbert

Zitat von jimknopf

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... Meine Idee wäre die Achsen der Wagen, die gezogen werden sollen durch Federkraft abzubremsen, also ähnlich wie bei der Stromabnahme einfach Federn an die Innenseiten der Radkörper zu drücken, so dass sich der Wagen wirklich nur bewegt, wenn dran gezogen wird. .......

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Leider nein. Im Internet habe ich auch unter dem richtigen Namen "Beachley Dock" nichts gefunden, zumal die website des "modelspoorteam" kaputt zu sein scheint.

Herbert

Falls jemand zur Tat schreiten möchte, sei hier noch ein Tip nachgeliefert:

Es gibt für den Schiffsmodellbau zum Nachbau des stehenden und laufenden Gutes Feinst-Drahtseile. Zwei Macharten stehen zur Wahl:

Feinlitze, geschlagen aus 19 Einzeldrähten, in den Stärken: 0,2mm, 0,3mm, 0,4mm, 0,5mm, 0,75mm und 1,0mm

Feinseil, geschlagen aus 7 Kardeelen zu je 7 Einzeldrähten in den Stärken: 0,27mm, 0,45mm, 0,81mm, 1,0mm, 1,2mm, 1,5mm und 2,0mm.

Das 0,2er käme sogar noch für H0 in Frage.

Ich habe verschiedene Stärken schon ausprobiert, unter anderem an einer 1:10 Hebelbank, auch bei Schiffen, und sehr gute Erfahrungen damit gemacht. Das Material ist 1.4401 (ein nichtrostender Edelstahl).
Es handhabt sich halt wie richtiges Drahtseil, man kann auch Kauschen, Plomben und Seilschlösser dazu anfertigen, und der "Look" ist natürlich unvergleichlich.

Bezugsquelle: Harhaus Modelltechnik, Wuppertal http://www.harhaus.de

sieben_k

Man könnte auch Gitarrensaiten nehmen...

In erster Linie dachte bei einer e-Saite an die Materialstärke und an die halbwegs leichte Verfügbarkeit (ein in der Nähe liegender Musikladen vorausgesetzt); an andere Eigenschaften habe ich bis jetzt noch nicht gedacht...

HIER gibt es einige technische Spezifikationen eines bekannten Saitenherstellers nachzulesen.

Gitarrensaiten sind dafür eher ungeeignet. Sie bestehen entweder nur aus einem Draht, oder aus einem umwickelten Drahtkern. Das Problem dabei - einmal umgebogen, behalten sie alle Windungen und Knickstellen.

Gruß Martin

Es war ein Beitrag in "How To Build Realistic Layouts", "Working car puller for your soybean plant" auf S 31, mit drei Bildern. Ein Motor, Nylonschnur, Bleigewicht und eine Kupplung. Am Gleisende geht der Faden durch ein dünnes Rohr.

Wolfgang

Gab es in Epoche 3 überhaupt noch Verschub-Spillanlagen? Soweit ich mich noch an alte Bilder erinnern kann wurden ab den 60-ern Unimogs oder derlei Geräte verwendet. Hat jemand noch andere Erinnerungen?

fragt Otto (ow)

Hallo in die Runde,

im MIBA Spezial Nr. 59 "Richtig rangieren" wurde zwar keine Spillanlage aber eine Förder- und Beidrückanlage für H0 vorgestellt. Die dort realisierte Konstruktion könnte ja als Anregund dienen.

Denkt sich
CSA

Von Auhagen ist jetzt eine Funktionsfähige Spillanlage in H0 angekündigt.

Zur Frage von Otto, ja es gab noch Spillanlagen. Der Grund ist einfach, per Definition ist das bewegen von Fahrzeugen ohne Triebfahrzeug "Verschieben". Dies kann von unterwiesenen Personen ohne Eisenbahnausbildung durchgeführt werden.
Die Verwendung eines Zweiwege Unimogs ist wiederum "Rangieren" hier darf nur ausgebildetes Personal eingesetzt werden. Folglich ist eine Anschlussbahn vonnöten.
Die Definition von Verschieben und Rangieren steht fast wortgleich in der UVV Schienenbahnen und in der Fahrdienstvorschrift.

Gruß Kai-Nils