Zitat von OOK

---

Wenn wir Alten wie Kinder spielen, sind wir nicht jung, sondern kindisch.

---

Zitat von OOK

---

Manchmal fragen wir uns vielleicht, wie einmal John Allen, ob wir einfach unsere Zeit an unser Hobby vergeuden oder ob wir etwas tun, was sich lohnt.

---

Lieber Otto,

ich verstehe schon, was Du meinst. Und ich sehe uns da auch gar nicht so weit auseinander. Vielleicht liegt der Unterschied eher darin begründet, dass Du Dich seit vielen Jahrzehnten zu unser aller Wohl auch in der (nichtinfizierten) Öffentlichkeit für unser Hobby stark gemacht und mit Sicherheit da auch einiges bewirkt hast (siehe die Sache mit dem Fremo). Und dennoch bleibt die gesellschaftliche Anerkennung immer noch aus; Schiffs-, Flugzeug-, Automodellbau haben es da leichter.
Ich hingegen halte mich öffentlichkeitswirksam außerhalb unserer eigenen Gruppe eher zurück. Nicht, dass ich mich für mein Tun schämen würde, aber es ist doch oft ermüdend auf die höflich gestellten, aber eigentlich völlig uninteressierten Fragen von Außenstehenden ebenso fachlich fundiert wie engagiert zu antworten.
Ich weiß nicht ob die Modellbahnerei in anderen Ländern einen höheren gesellschaftlichen Stellenwert einnimmt. Ich befürchte aber, dass sich unser Image hierzulande nicht mehr verbessern wird.
Übrigens gebe ich den o.g. (Pseudo-)Interessierten mittlerweile gerne meine Web-Adresse (auch schon mal die von der BAE-Seite) und beschränke mich darauf hinzuweisen, dass dort alles nachzulesen ist. Fragt mich hinterher noch mal nach meiner 'Platte'.
Bei der Sache mit den 'entregelten Modellbahnern' gebe ich Dir nachdenklich recht - so gesehen sind Kinderin ihrem regelhaften Spiel mitunter sogar ernster zu nehmen?!

Liebe Grüße

Michael

In einer Ausgabe des MR Ende letzten Jahres war ein Bericht über die im Aufbau befindliche Anlage des in der internationalen Musikszene nicht unbekannten Rod Stewart. Die modellbauerischen Fähigkeiten haben mich durchaus beeindruckt, das Konzept eher weniger, aber darum soll es mir hier nicht gehen.
In diesem Artikel wurde erwähnt, dass Sir Rod, wenn er in Interviews von „amüsierten“ Journalisten darauf angesprochen wird, wieso ein so erfolgreicher Rockstar „in den Keller geht, um Eisenbahn zu spielen“, regelmäßig versucht deutlich zu machen, dass es da um weit mehr geht – aber wohl häufig auf Granit beißt. (Warum, kann ich von hier aus nicht beurteilen, ich habe so ein Interview bislang noch nie gelesen oder gehört, mag vielleicht an seinem Konzept liegen...)
Vor einer Woche wiederum war in einer verbreiteten deutschen Sonntagszeitung ein Interview mit Märklin-Chef Axel Dietz zu lesen, hier der Link ins Archiv:
http://www.welt.de/wams_print/article210...ech_werden.html
Da drängt sich schon der Eindruck auf, dass es sich um den Typ Manager handelt, der sein kaufmännisches Geschäft zwar gut versteht, dem aber im Prinzip egal ist, ob es sich um Schuhe oder Kühlschränke oder eben Modellbahn (oder doch Spielzeug?) dreht. Dagegen ist ja auch eigentlich nichts einzuwenden, allerdings trägt so ein etwas unbeholfenes Artikulieren („daran zeigt sich die Qualität des Zuges“ usw.) nicht unbedingt zur Steigerung der öffentlichen Wertschätzung des Hobbies Modellbahn bei. (Man beachte die Aufforderung des Journalisten: „Lassen Sie uns eine Runde Modellbahn fahren.“ Immerhin, er hat nicht „spielen“ benutzt...)
Interessant ist allerdings auch noch der Hinweis auf die Bauernweisheit, der Modellbahner will „in seiner kleinen Welt herrschen“. Erinnert schon ein bisschen an OOKs Typus des „Klein-Mehdorn“, oder? Ist Modellbahn also in Wirklichkeit Realitätsflucht? Oha, provozierend, provozierend, aber zumindest Herr Dietz scheint das wohl nicht zu bestreiten, jedenfalls ist Modellbahn für ihn etwas, bei dem man sich „abschottet, um zu entspannen“. Tja, da haben wir’s...

Zitat von wikipedia

---

Das Spiel ... ist eine Tätigkeit, die ohne bewussten Zweck zum Vergnügen, zur Entspannung, allein aus Freude an ihrer Ausübung ausgeführt wird. Es ist eine Beschäftigung, die um der in ihr selbst liegenden Zerstreuung, Erheiterung oder Anregung willen und oft in Gemeinschaft mit anderen vorgenommen wird. ... Einem Spiel liegen oft ganz bestimmte Handlungsabläufe zugrunde, aus denen, besonders in Gemeinschaft, dann Regeln hervorgehen können. Die konkreten Handlungsabläufe können sich sowohl aus der Art des Spiels selbst, den Spielregeln (Völkerball, Mensch ärgere dich nicht) oder aber aus der Tatsache ergeben, dass unterschiedliche Individuen miteinander interagieren wollen (Bau einer Sandburg).

---

Mir ist auch erst jetzt bewusst geworden, dass "spielen" so unterschiedlich gewertet wird. ein paar Beispiele, die mir so einfielen:
# Heute Abend spielen die Wiener Philharmoniker in der Tonhalle.
# Am Sonntag spielt Schalke gegen die Borussen.
# Er spielt Skat wie ein Profi.
# Schach spielen ist etwas für Intellektuelle.
# Mein Mann spielt mit seinen Freunden mit der Modelleisenbahn.

Wirklich schlimm, wie unterschiedlich sich das - sogar für meine Ohren - anhört.

Hallo,

Spielen wir war die eigentliche Frage. Nun, sehen wir uns in verwandten Hobbys um, wird keiner sagen man spielt mit seinem Modellflugzeug oder mit dem Modellschiff? Stimmt, denn der Modellfliegerpilot fliegt sein Flugzeug und der Modellschiffkapitän fährt sein Schiff. Warum soll ein Modellbahntriebfahrzeugführer also seine Triebfahrzeuge nicht fahren, sondern mit der Modelleisenbahn spielen? Ich denke, es liegt an dem Unterschied der Tätigkeit. Wenn ich meine Züge fahren will, muss ich, sofern ich allein bin, nicht nur das Umfeld herstellen, in dem ich fahre, sondern ich muss Fahrdienstleiter, Zugführer, Triebfahrzeugführer, Disponent und noch vieles mehr in einer Person sein. Beim Modellflug oder auch bei den Schiffen bin ich einfach nur der, der das Gefährt lenkt.

Allerdings habe ich kein Problem damit in meinem Alter zu spielen, denn ich spiele auch Brettspiele, Konsolenspiele und anderes und auch dort ist der Begriff Spiel nicht immer passend, da es auch dort zum Teil ziemlich ernsthaft von Statten geht.

Ich selbst würde zum Beispiel keine Würmer baden wollen, auch wenn Angeln ein "ernsthaftes" und vor allem angesehenes Hobby ist.

nur meine Gedanken dazu....


so long

der Jim

Für die Modellpiloten dürfte das stimmen, es gibt sogar Leute, die der Meinung sind, ein Modellflugzeug wäre schwieriger zu fliegen als ein großes, da die körperlichen Sinneseindrücke (Beschleunigungen, Gleichgewicht etc. fehlen), aber die Modellschiffbauer (zu denen ich in einem anderen Leben auch gehöre) leiden unter der gleichen Fehleinschätzung der Masse wie die Modellbahner. Das hängt hier wie dort damit zusammen, dass es eben eine Vielzahl Hobbybetreiber gibt, die keine höheren Ansprüche an sich und an ihre Werke stellen, und so das Gesamtergebnis herunterziehen.
Bei den „Schifflesbauern“ sind es die vielen, die hauptsächlich vorgefertigte Plastikbausätze zusammenkleben (es gibt hier sogar den Begriff „plug and play“) und das ganze in der nächsten Pfütze – na sowas - im Kreis herumfahren lassen.
Insofern ist die Titulierung „Modellschiffkapitän“, die im übrigen sehr gerne auch von der Regionalpresse verwendet wird, eigentlich schon wieder eine Verballhornung, während sich die Piloten tatsächlich fast als solche fühlen dürfen.
Ihnen kommt eine in diesem Hobby liegende natürliche Barriere zugute, die von vorneherein verhindert, dass jederman ohne vorheriges gründliches und ernsthaftes Training in der Lage wäre, ein Flugzeug vom Boden weg und auch wieder sicher zu diesem hinunter zu bringen.

Peter

Zitat von jimknopf

---

Wenn ich meine Züge fahren will, muss ich, sofern ich allein bin, nicht nur das Umfeld herstellen, in dem ich fahre, sondern ich muss Fahrdienstleiter, Zugführer, Triebfahrzeugführer, Disponent und noch vieles mehr in einer Person sein. Beim Modellflug oder auch bei den Schiffen bin ich einfach nur der, der das Gefährt lenkt.

---

In einem seiner Ferrosophie-Beiträge berichtet OOK ja etwas über die Arbeit des Zugleiters bei der BAE II. Ich merke gerasde, dass ich "Arbeit" geschrieben habe. Ich wollte sowieso sagen, dass das, war er da schildert, gewiss nicht als "Spielen mit der elektrischen Eisenbahn" bezeichnet werden kann. Auch wenn die Einlage von Ivo Cordes das ganze sehr lustig aufgepeppt hat.
Und der Lokführer geht ja nicht, wie eisenhans schreibt "nur" neben seinem Zug her und überlässt alles andere den anderen, er muss ja die Anfragen beim Zugleiter machen und auch die Zuglaufmeldungen abgeben, außerdem auf die Pünktlichkeit achten und die Signale beachten etc. Insofern finde ich es eben auch schade, dass solche hochqualifizierte Tätigkeit unter den generellen Begriff "Spielen" fällt. Na, sei's drum. Wir wissen ja, was es wirklich ist.

Ich hab auf Grund des Märklinartikels im Spiegel Online die Verlinkung zu Wikipedia gefunden und diese widerum führte mich dann zu folgendem Link
Klick!

Hier ist der Unterschied zwischen Modelleisenbahn und Spielzeugeisenbahn klar abgegrenzt. Jeder für sich kann daran festgemacht entscheiden, ob er nun ein Spielzeug besitzt und damit spielt oder ob er ein Vorbild abbildet und eben nicht spielt.

In Antwort auf:

---

Zitat
Im Gegensatz zur Modelleisenbahn wird bei der Spielzeugeisenbahn der Fokus eher auf eine Nachahmung des Vorbildes unter Beachtung eines möglichst großen Spielwertes gelegt, als auf maßstabgetreue. Allerdings ist der Übergang von der Spielzeugeisenbahn zur Modelleisenbahn eher fließend und auch im geschichtlichen Kontext zu betrachten.

Spielzeugeisenbahnen unterscheiden sich von den Modelleisenbahnen Grundsätzlich auf die folgenden Arten:

* Sie sind vielfach eine Nachahmung des Vorbildes und so vielfach nicht Massstäblich.
* Sie sind primär als Spielzeug für eine junge Kundschaft ausgelegt.
* Modelleisenbahnen aus der Anfangszeit (Blecheisenbahnen, Tinplate), können Heute und wurden damals zu den Spielzeugeisenbahn, oder noch besser Technischen Spielzeugen, gezählt. Die damalige Modelleisenbahn dienten damals zu Spielzwecken oder zu Lernzwecken. Das Vorbild wurde unter den damals gegebenen technischen Möglichkeiten möglichst gut Nachgeahmt. Eine exakte Maßstäblichkeit stand nicht im Vordergrund.

In der Heutigen Zeit könnten auch Modelleisenbahnen als Spielzeugeisenbahn bezeichnet werden, wenn diese nicht strikte Maßstäblich sind. Wobei diese strikte Maßstäblichkeit auf Vereinfachungen zugunsten einer kindgerechten Robustheit oder einer kostengünstigen Fertigung bezieht. Traditionellerweise zeigt sich dies in verkürzten und vereinfachten Fahrzeugen wie diese in den Programmen vieler Modelleisenbahnhersteller zu finden sind und Beispielsweise unter dem Begriff Hobby kostengünstig angeboten werden.

---