Wer die Besonderheit nicht auf Anhieb sieht: das Gleissperrsignal hängt am Lichtsignal.

Meine Frage an den Spezialisten: wäre es korrekt, wenn ich die Ausfahrt der Schmalspur mit einem Sperrsignal als Gruppenausfahrtssignal sichere?



Hallo und guten Abend

Mensch, tolle Bilder. Bei der Bahn gibt es nichts was es nicht gibt. Also auch Lichtsignale mit hohen Lichtsperrsignalen. Man könnte in Wernigerode in Richtung SB ein Gruppenausfahrsignal (Formsignal?) platzieren an dem dann auch ein Vorsignal angebracht wäre (die anderen Vorsignale sind dann überflüssig) und in jedem Gleis, also auch im Schmalspurgleis ein zum Gruppenausfahrsignal dazugehöriges Sperrsignal. Standort des Gruppenausfahrsignals wäre wo dein Lichtvorsignal steht.

Jetzt wäre nur noch zu überlegen wie man die Strecke aus Bad Harzberg mit einbettet. Die freiwerdenden Lichthauptsignale kann man in Okertal gut gebrauchen.

Alles in allem eine knifflige Aufgabe bei so viel Weichen und Kreuzungen Flankenschutz durch Signaltechnik zu realisieren.

Auf meiner Anlage habe ich mich für die Nachbildung mechanischer Stellwerkstechnik entschieden. Man hat sofort immer ein Alibi auf die vielen "Bodenhocker" zu verzichten. Da gibt es nur Formhauptsignale und um die Arbeit zu erleichtern an einigen Stellen Formsperrsignale, wenn überhaupt. Formsignale haben für den Modellbahner den Vorteil, dass auch von hinten die Signalstellung erkannt werden kann.

Deine Fahrzeugbilder sollten doch einige inspirieren für Vorschläge wie die Ladestellen mit ihnen bedient werden sollten?

Ich habe mich für die einfache Form von Wagenkarten entschieden, auf denen unter dem Bild einige mögliche Ziele aufgelistet sind. Die verschiebbare Büroklammer gibt dann die nächste Rangieraufgabe vor. Wenn die Anzahl der möglichen Ziele auf den einzelnen Wagenkarten unterschiedlich ist, gibt es nie ein wiederkehrendes Muster. Irgendwo hier im Forum ist das beschrieben.

Grüße und weiter Gute Fahrt
wünscht
Micha

Zitat von OOK im Beitrag RE: Der SPUK-Modus

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Das simpelste Kartensystem ist das, in welchem jeder Wagen eine Karte hat, die seine möglichen Ziele in einer logischen Reihenfolge auflistet. Bei meiner kleinen BAE I seligen Angedenkens sahen solche Karten so aus:



Das aktuelle Ziel wird mit einer Büroklammer markiert. Der O 01 geht also in diesem Beispiel gerade leer nach Königskrug und wird dort an der Holzladerampe aufgestellt. Zwischen zwei Betriebssessions wird die Büroklammer eine Zeile weiter gerückt und der nächste Ng, der durch Königskrug in der richtigen Richtung durch kommt, nimmt ihn dann mit nach Sonnenberg.
Wenn man Karten mit drei,vier,fünf und sechs verschiedenen Zielen anlegt, besteht kaum die Gefahr, dass sich eine gleiche Zugzusammensetzung je wiederholt.
Ein supersimples System, das sehr gut funktioniert. Ich rede aus Erfahrung.

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Zitat #23: ".....die Stelle, an der Normalspur und Schmalspur stumpf aufeinander treffen, könntest du elegant entschärfen - und vorbildgerecht noch dazu...
Noch ein guter Tip. Vielen Dank, das gibt mir mehr Freiheiten. Wenn nun jemand noch einen link mit einem Bild hätte, wäre das prima."


Hallo Wulf,

mir ist eingefallen, wo die Stelle, an der im Bf Talheim der Bottwartalbahn das Normalspurgleis "einfach so" aufhört, mit einem Foto dokumentier ist:

1996, Thomas Küstner, MIBA-Report "Schmalspurbahnen - Vom Vorbild zum Modell" Band 3, Seite 22 (2 Bilder) ISBN 3-86046-015-3

Wegen Urheberschutz ist leider keine direkte Wiedergabe möglich, aber vielleicht fällt dir dieses Heft mal in die Finger. Falls nicht gleich:

Die Stelle lag in einem leichten Bogen und das bogenäußere Gleis des Dreischienengleises hörte tatsächlich einfach auf, die Schmalspur lief weiter. Auf den Bildern ist keine Sicherung, nicht einmal ein Hemmschuh erkennbar. Auf Höhe der letzten Weiche des Bahnhofs stand ein Warnschild:


Halt! Regelspur endet
nach 50 m


Unmittelbar danach kreuzte ein geteerter Weg und nach den 50m ist Schluß.

Denke für eine Modellnachempfindung genügt notfalls auch die Information, daß es das gab.

Gruß
Christian

Hallo Wulf,


ich denke, es ist jetzt genug Zeit verstrichen, dass ich - wie versprochen - zum Thema Betrieb ein bißchen was versuche rüberzubringen.

Ich fange mit der Grundlage des Ganzen an.

Warum verspüren manche Anlagenbetreiber ein gewisses Unbehagen, wenn sie nach der Bauphase "fahren wollen", oder auch "spielen", im wertfreien Sinn des Wortes? Weil irgendwie nicht recht bekannt ist, welche Vorgänge beim Großbetrieb zu dem zu beobachtenden "Betrieb" also den Fahrzeug und Zugbewegungen führen, und weil auf Dauer die notgedrungen spontanen Rangiereinfälle (die dann meistens immer gleich ablaufen und den Weg des geringsten Widerstands, sprich dem einfachsten Fahraufwand folgen) einfach nicht zufriedenstellen können.

Erkenntnis 1: Das spontane, aus den eigenen Gedanken stammende, muß weg, soweit es jegliche Fahrzeugbewegungen betrifft!!

Wie komme ich dann aber zu meinen Rangiervorgängen? Die echte Bahn hat eben Kunden, die bestimmte Wünsche haben.

Erkenntnis 2: Diese Kundenwünsche, man kann auch Verkehrsbedürfnisse oder Beförderungsaufgaben sagen, müssen irgendwie zum Ausdruck gebracht werden - stellvertretend vom Betreiber, denn er hat den Überblick über vorhandene Freiladegleise, Güterschuppen und private Anschließer.

Aber bin ich dann nicht wieder am Anfang, beim sog. "SPUK-modus"???

Erkenntnis 3: Aufstellung und Formulierung der Kundenwünsche müssen nur zeitlich von der Anwendung getrennt werden, d.h. sie müssen vor Spielbeginn unverrückbar festliegen, und werden während der Betriebssitzung ohne Abstriche abgearbeitet, auch wenn sie kompliziert und umständlich sein mögen und man hierzu den Zug 5x umfahren muß.
Genau in dieser Lage ist das echte Personal auch, und das ist es meiner Meinung nach, was vorbildgerechten Betrieb ausmacht.


Wenn gegen das bisher gesagte prinzipiell keine Einwände bestehen, ist der größte und wichtigste Schritt gemacht, denn bei der praktischen Ausführung hast du (überraschenderweise) wieder ziemlich freie Hand. Hier ist einzig und allein entscheidend, wie eng du dich an das Vorbildgeschehen anlehnen willst, bzw wie weit deine Bereitschaft geht, für den Betrieb nötige Unterlagen zu beschaffen, zu erstellen oder selber zu entwickeln, also mehr eine Frage des eigenen persönlichen Ehrgeizes. Es lassen sich hier auch keine allgemeingültigen "levels" angeben, weil es praktisch unzählige Varianten mit fließenden Übergängen gibt.

1.) Hier trifft es sich gut, daß Tf aD im Beitrag 29 das System mit den Wagenkarten zitiert hat, bei dem eine Auswahl möglicher Ziele bereits vorhanden ist und durch ein Merkzeichen zum momentan gültigen Ziel erklärt wird, das anzufahren ist. Ist das Ziel erreicht, wird durch Verschieben des Merkers ein neues definiert.
Damit kommst du mit völliger Sicherheit zu einem Betrieb, der funktioniert und den obigen Erkenntnissen folgt, und den Vorteil der überschaubaren Vorarbeiten hat.
Ich würde hier allerdings vorschlagen, nach jeder Frachtbewegung eine Leerbewegung einzuschieben, um sogenannten Binnenverkehr, der bei der echten Bahn einem Zufallstreffer im Lotto entsprechen würde, zu vermeiden. Ausserdem müssen die meisten Wagen nach einer Fracht zum Reinigen/Entseuchen und ein Wagenmeister muß die Lauffähigkeit überprüfen können, bevor das Fahrzeug wieder auf einen neuen Kunden losgelassen wird. Wer viel Betrieb macht, kann als Sprung auch den überübernächsten oder viertnächsten festlegen, damit mehr Abwechslung entsteht.
Der Aufwand beim Erstellen der Karten ist natürlich nicht zu unterschätzen, und du bist gezwungen, dich intensiv mit jedem einzelnen Wagen, seiner Beschriftung und seiner Nummer zu beschäftigen (nur anhand der Wagennr. kann ein Wagen zweifelsfrei angesprochen werden).
Hier ist mir übrigens noch aufgefallen, dass bei deiner beindruckenden Wagengalerie bei den Anschriftfeldern strenggenommen nicht alles vorbildgerecht ist.
Ist dir das jedoch bekannt und von dir akzeptiert, werde ich nichts weiter dazu sagen, es sind deine Wagen.

2.) Wenn du es gerne etwas aufwendiger und etwas näher am Vorbild hättest, wäre die Verwendung des Systems zu empfehlen, das der FREMO anwendet. Dazu gibt es im internet eigentlich alles nötige. Der eigene Arbeitsaufwand erhöht sich jedoch, da die Wagenkarten entsprechend den eigenen Wagen individuell ausgefüllt werden müssen, es steht nur das layout zur Verfügung. Hinzu kommen noch die sog. "Frachtzettel" - ein Begriff, den die große Bahn nicht kennt - für die Fahrtziele. Dieser Zettel enthält alle Angaben über die Ladung, den Laufweg, den Zielbahnhof und die Ladestelle (zB Freiladegleis). Diese Informationen gibt es beim großen Betrieb natürlich auch, nur finden sie sich auf getrennten Dokumenten, was das Nachstellen aufwendiger macht.
Das was beim Beispiel 1 der Büroklammer-Merker leistet, wird bei diesem System mit der Kombination Wagenkarte (die hier praktisch in Mappenform ein Stück Güterwagenwand mit den Anschriften darstellt) und dem Frachtzettel erreicht, die für eine Zugfahrt vorher ausgelost werden und beieinander bleiben. Durch Umdrehen des Zettels nach Erreichen des ersten Ziels wird ein weiteres Ziel - zB die Leerrückfahrt zu einem Sammelbahnhof vorgegeben.

3.) Falls noch engere Bindung an Vorbildvorgänge das Ziel ist - nach oben gibt es da keine Grenze als den Echtbetrieb selber, was sich mit steigender Originalität aber immer weniger für Modellzwecke eignet. Es kann einfach das Personal zur Durchführung nicht vorhanden sein und das Betreiben einer Modellbahn gleitet immer weiter in das Betreiben einer Güterabfertigung ab. Es kann also immer nur ein Kompromiss sein.
Ich selber fahre mit so einem Kompromiss, indem ich mir die Originalunterlagen ausgesucht habe, die ich in meinem Fall noch handhaben kann, und die mir ausreichend Vorbildtreue garantieren, so dass ich selber damit zufrieden bin.
In meinem Fall ist das die Wagenliste (tabellarische Zusammenschreibung aller Güterwagen eines Zuges in der gleichen Reihenfolge wie im Zug mit den Zielbahnhöfen). Da habe ich beim geduldigen Blättern in älteren Strängen gefunden, dass solche Wagenlisten hier schon mal vorgestellt wurden:
Beitrag #6 im Thema "so macht es das Vorbild", Unterthema: "Vorbildkenntnis als Grundlage für Modellbetrieb"
Desweiteren benutze ich Original Hauptzettel, das sind die Formulare, die bei jedem Wagen im Zettelkasten mitgeführt werden. Das kann im Modell natürlich nur in Stapelform gehandhabt werden, genauso wie man es mit den Wagenkarten aus Beispiel 1 und 2 machen muß. Auch von diesen Hauptzetteln habe ich einige wenige Beispiele gefunden:
Beitrag #11 im Thema "so macht es das Vorbild", Unterthema: "Rangierlisten beim großen Vorbild".
Als Dauerdokumente habe ich noch eine Güterzugbildungsvorschrift und einen Bildfahrplan im Einsatz.
Darüberhinaus gäbe es noch Frachtbriefe, Bremszettel, Buchfahrplan, Betriebsleistungszettel, Fahrbericht und und und - das ist für mich selber jenseits meiner Kapazitäten.

Weiter möchte ich mich im Moment dazu speziell nicht auslassen, es ist einfach zuviel Stoff, um es in einen einzigen Beitrag pressen zu können. Ich bin bisher auch nur wenigen Kollegen begegnet, die das ohne großes Aber... nachvollziehen wollten. Ich bin schon froh, ein paar Mitstreiter zu haben, die die Vorgänge einfach so ohne Widerspruch mit abwickeln.
Vielleicht kommt eine der drei Alternativen - oder noch weitere ähnliche, die mir halt im Augenblick nicht geläufig sind, für deine Vorstellungen in Frage.


Fast vergessen: Natürlich müssen als Vorbereitung eine Menge anlagenspezifische Einzelheiten ermittelt werden:

(ohne Anspruch auf Vollständigkeit):

Welche Zuggattungen mit welcher Achsenzahl (Wagenanzahl) können oder sollen auf der Anlage verkehren ?
Wieviele Züge pro Tag sind überhaupt fahrbar ?
Welche Spezialkunden = Anschließer gibt es ?
Was empfangen und versenden sie, in welchen Zeiträumen und Mengen ?
Welche Gleiskapazitäten haben sie ?
Welche Güterwagentypen werden dafür gebraucht ?
Welche Allgemeinkunden (die über die Ortsgüteranlage erreicht werden) könnte es in der Region deiner Anlage geben ? (weitgehend fiktiv, da deren Örtlichkeiten ja nicht dargestellt werden)
Was empfangen und versenden sie, in welchen Zeiträumen und Mengen ?
Welche Gleiskapazitäten hat die Ortsgüteranlage ?
Welche Güterwagentypen werden dafür gebraucht ?
Welches Dienstgut (Lokkohle, Dieseltreibstoff, Ersatzteile etc.) könnte in welchen Mengen und Zeiträumen anfallen ?
Welche Ladestellen mit welchen Kapazitäten gibt es hierfür (zB Bw) ?

Das hört sich ziemlich umfangreich an, ist es auch, aber je genauer diese Vorarbeit geleistet wird, desto runder wird der Betrieb laufen. Kommen nämlich mehr Wagen an, als eine bestimmte Ladestelle verkraften kann, entsteht ein Modelbahn-Problem, das die große Bahn wegen der reichlichen Gleislängen kaum hatte.
Empfehlung: Gütergleise sollten stets nur bis zur Hälfte ausgenutzt werden, ein Zuparken von Grenzzeichen zu Grenzzeichen wirkt sehr unrealistisch.
Diese Erkenntnis beeinflusst direkt zB die Häufigkeit "Brennstoffhändler XY" als Fahrtziel, wenn fünf Omm Güterwagen vorhanden sind, in das Anschlußgleis aber höchstens zwei hineinpassen.

Zum Schluß noch die Hoffnung, dass alles einigermaßen verständlich war. Es ist schwierig, so einen komplexen Stoff möglichst kompakt darzustellen, noch dazu, wenn man das schon einige Zeit betreibt, also zu einer gewissen Betriebsblindheit neigt, und zu Vieles als selbstverständlich voraussetzt.
Daher die Bitte, gerne nachzuhaken, wenn etwas nicht verständlich genug erschien.

Grüße
Christian

Zitat von NHE im Beitrag #33

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zunächst wird die Bausstelle Wernigerode Ost abgearbeitet - und wenn ich mal wieder etwas vorzeigen habe, werde ich berichten.

Gruß

Wulf

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Hallo Wulf,

Christian hat ja schon mehrere Systeme zur Steuerung des Güterflusses vorgestellt. Um dir noch etwas mehr Auswahl zu bieten (oder die Wahl zu erschweren ... ), hier noch eine weitere Idee:

Ich selbst war vor einiger Zeit auch af der Suche nach einem passenden System für meine Anlage. Zurst bin ich bei dem FREMO-System (Programm von Andreas Nothaft) "hängengeblieben". Leider funktioniert die Datei unter Excel 2010 nicht ganz korrekt; und die Wagenkarten sind mir für meinen Bedarf etwas zu ausführlich.
Dann bin ich auf ein ursprünglich amerikanisches System gestossen, das etwas einfacher gehalten ist. Es ist bei der americaN-FREMO-Gruppe und der privaten Seite der Westport Terminal RR sehr gut beschrieben. Dort kann man sich auch die Excel-Dateien herunterladen.
Für meinen Bedarf habe ich mir die Datei angepasst und noch etwas erweitert (z.B.Karten für Treibfahrzeuge und Umlaufpläne). Hier ma ein paar Beispiele:


(Der Pwg bekommt eigentlich keine Karte - die G-Wagenkarte hatte ich wohl nur dort "geparkt", damit sie nicht verloren geht.)

Mir gefällt dieses System eigentlich sehr gut.

"Leider" bin ich inzwischen dabei, einen anderen Weg zu gehen - ich will auf originalgetreue Hauptzettel umstellen. Aber das ist einganz anderes Thema ...

So, nun hoffe ich, dass ich dir mit meinem Beitrag noch etwas Anregungen geben konnte.

Viele Grüße
Detlef

Dem Manne kann geholfen werden ....

Hallo Hubert,

da der Ersteller der ursprünglichen Datei diese zum freien Download anbietet, dürfte es kein Problem sein, meine daraus erstellte Variante hier ebenfalls zur Verfügung zu stellen.
Die Funktionen sind auf drei Dateien aufgeteilt. In jeder Datei sind noch Beispieldatensätze enthalten, so dass die Befüllung mit eigenen Daten eigentlich relativ problemlos sein dürfte.
In der Datei Frachtkarten.xls ist auch eine kleine Anleitung.
Erstellt habe ich die Frachtkartendatei mit Excel 2010 als Frachtkarten.xlsm - diese kann ich leider hier nicht hochladen. Daher habe ich eine Excel 97 .xls-Datei daraus gemacht. Ich hoffe, die Makros funktionieren trotzdem. Wenn nicht bitte PM - dann gibt es die .xlsm per Mail.

Falls es sonst noch Frage gibt - entweder hier im Forum oder gern auch als PM.

Viel Spaß damit.

Viele Grüße
Detlef

EDIT: Überzählige Buchstaben entfernt