Hilfe - wie geht Betrieb?? (s. meine Vorstellung in diesem Forum)
Hier ist mein ein Gleisplan,
aber ohne Erklärung geht es nicht!
Die Anlage ist über die gesamte Länge des Hauses auf dem Dachboden aufgebaut, wobei die Dachschrägen nirgends beim Bedienen behindern. Die Raummaße sind luxuriöse ca 8 x 6 m, mit Nebenraum ca 12 x 6 m. Da ich mit diesem Luxus zuvor 2 mal grandios gescheitert bin, habe ich mich zwecks zwangsweiser Beschränkung für die Baugrösse II entschieden. Da muss man lange suchen bevor mal zum Anlagenthema passende Fahrzeuge und Ausstattungsteile zu finden sind. Spur II ist für dieses Forum ungewöhnlich, betrieblich macht es jedoch keinen Unterschied.
Zum Gleisplan: klassischer Kreisverkehr?? Denkste!

Ein Blick auf den Streckenverlaufsplan enthüllt den Point to Point Verkehr: im Nebenraum befinden sich 4 Bahnhöfe in denen Züge abgestellt werden und in denen Züge Kopf machen können. Händisch fiddeln ist in dieser Baugröße nicht. Und: Züge von und nach Bad Harzberg ignorieren die Bahnhöfe Goslar und Halberstadt zunächst (obwohl sie dieselben Gleise benutzen) und fahren durch die flache Vorharzgegend über Okertal und
Wernigerode Gbf (oder umgekehrt) eben nach Goslar/Halberstadt ( einmal im Kreis) oder weiter nach Kreiensen oder Magdeburg.

Der Personenverkehr ergibt sich von selbst: ein VT 209 (Ferkeltaxe) samt Steuerwagen startet in Halberstadt, hält in Okertal und kann dort mit einem Triebwagen ( vorgesehen ist der T1 ) aus Blankenburg oder Wildemann kreuzen.
Aber der Güterverkehr! Den habe ich nicht im Griff und erbitte Eure Hilfe. Ich zähle einmal alle Betriebstellen auf:
1. Fabrik im Anschluss an Wernigerode Gbf (westlich)
2. Rollbockgrube in W-Gbf mit insgesamt 10 Rollböcken
3. Rollwagenanlage von W-Gbf aus bedienbar mit 2 Rollwagen.
4. Lokwartegleis in Halberstadt/Goslar
5. Triebwagenabstellgleis in Halberstadt
6. Triebwagenabstellgleis in Wernigerode bzw Blankenburg (schmalspurig) 7. Dieseltankstelle Bad Harzberg
8. Abstellgleis ( zB für Triebwagen in der Mittagspause ) in B.H. 9. Kopf-Seitenrampe (KR) B.H.
10. Güterschuppen B.H.
11. Ladegleis (LG) B.H.
12. Sägewerk B.H.
13. Bw Oker: nacheinander Bekohlung, Wasser, Schlacke, U-Grube,
Schuppengleis
14. Offenes Schuppengleis und anschließend Dieseltankstelle
15. kleine Ladestraße (LS)
16. große Ladestraße mit Fabrikanschluß
17. Laderampe (LR), insbesondere für Holz
18. und 19. zwei Berkwerksgleise mit Ladebunkern


Betriebliche Besonderheiten:
Das Hauptthema ist ganz offensichtlich die Übergabe von der Schmalspur
auf Regelspur bzw umgekehrt. Bemerkenswert sind hier betriebshinderlich die Gleise mit 3 Schienen an 3 Stellen. Die 3. Stelle ist das kurze Stück östlich W.-Gbf vor der Kreuzung mit der Regelspur. Dies ist unumgänglich, da sonst nie die Kurven im Schattenbahnhofsraum hinzukriegen wären. Auch die gebockten Wagen werden mit der Originalkupplung gekuppelt und brauchen einen 1,5 m Radius.
Der 1,5 m Radius ist der nächste Knackpunkt: die Hauptlast im Regelspurbereich trägt eine DR V100. Originalgekuppelt überpuffert sie mit allen G-Wagen mit Ausnahme zweier längerer Kühlwagen, die größere (und etwas vergrößerte) achteckige Pufferteller haben. Das heißt, daß immer ein
Kühlwagen hinter der Lok fahren muß (und einer am Zugende, weil meist Kopf gemacht wird).
Die nächste Schwachstelle ist der Gegenbogen der letzten Regelspurweiche am östlichen Ende von W-Gbf. Hier kann eine Lok nur alleine durch. Daraus ergibt sich, daß Gleis 2 immer von Wagen freizuhalten ist und nur als reines Umfahrgleis für Regel- und Schmalspur gleichermaßen dient. Ausnahme ist die Anfahrt zur Rollbockübergabe. Das Ausziehgleis dafür ist lang genug für Lok, Kühlwagen und 4 weitere Wagen. Wie auch Gl. 3 ausreichend lang ist um 4 aufgebockte Wagen und 1 Pufferwagen abstellen zu können. Auf Gl. 2 wird dann umfahren, um nach Oker zu kommen.
Wenn man mit dem Finger mit der Schmalspur dorthinfährt, wird man feststellen, daß man dort zur Laderampe und in das Bergwerk sinnvollerweise den Zug schieben wird (Einfahrt Lok voran, umsetzen, schieben).
Eine Erlösung war die Idee mit der Segmentdrehscheibe in B.H. (deutlich sichtbar nachträglich eingebaut mit dem runden Ausschnitt aus der westlichen Anlagenplatte.) Ich habe so einen sehr gut benutzbaren und rangierintensiven Bahnhof mit ausreichend langen Gleisen und in einem gut anzusehenden Bogen verlegt. Die sonst zu den Wänden parallel verlegten Gleise sind in diesem Maßstab nicht zu verhindern gewesen.
Die Gangbreite von 60 cm wird an manchen Stellen deutlich unterschritten, ist aber in arbeitsintensiven Bereichen groß genug.
Die Anlagentiefe ist zum Teil zu groß, aber nur dort, wo nicht gekuppelt werden muß. Im Unglücksfall muß ich auf die Anlage steigen oder einen 50 x 50 cm Ausschnitt am Wasserturm benutzen.
Mein Fahrzeugpark beschränkt sich außer auf die bereits erwähnten Fahrzeuge noch auf eine V 36 regelspurig, insgesamt 3 Dampflokomotiven und eine Köf in der 1-m-Spur wie sie alle im Harz auch zu Hause sind. Zusätzlich sind 4 offene G-Wagen,1 Rungenwagen, 1 Tankwagen und 1 gedeckter G-Wagen vorhanden. Schmalspurig existieren lediglich 2 Pufferwagen und 2 Rungenwagen.
Alle Bahnhofsnamen gelten erstmal zwecks besserer Verständigung vorläufig. Meine Phantasie hat bis jetzt noch nicht gereicht für einen fiktiven Streckenverlauf. Wer mir den im Nordharzbereich erfindet, ist herzlich willkommen.
Soweit erst einmal.
Gruß Wulf

Ad OOK: na klar ist der Betrieb auf dieser Anlage gefragt und der Betrieb kann nicht original, sondern höchstens vorbildnah sein. Das blaue Buch gab es vor 10 Jahren noch nicht.

Ad Steffend: ich dachte, ich hätte mir Mühe gegeben und Gleisplan und Streckenverlaufsplan übersichtlich und selbsterklärend zu Papier gebracht. Aber es ist wohl so, daß man das, was man selber seit Jahren vor Augen hat und für selbstverständlich hält, nicht so einfach für andere zu vermitteln ist.

Ich versuche die Schwerpunkte des Güterverkehrs noch einmal herauszuarbeiten:
Wernigerode Gbf hat 5 Gleise: Gl. 1-5 von Nord nach Süd. Der Fabrikanschluß im Westen ist die einzige Betriebsstelle, sonst wird der Bhf nur zur Übergabe zur Schmalspur benutzt. Der Personenverkehr fährt ohne Halt durch.
Bad Harzberg ist Kopfbahnhof, hat 3 Hauptgleise 1-3 von Nord nach Süd und ein Stumpfgleis zum Diesel tanken. Gl. 1 ist für die G-Wagen am Güterschuppen, an der Ladestraße mit dem Anschluß des Sägewerkes vorgesehen. An Gl. 3 gibt es außer der Bahnsteigkante noch eine Kopf-Seitenrampe.
Oker ist Einsatzstelle für die Dampf- und Diesellokomotiven der Schmalspur, hat eine große Laderampe für Holzstämme, eine Ladestraße und die Anschlüsse für den Ladebunker des Bergwerkes. Die kleine Ladestraße in Lokschuppennähe ist optional und noch nicht in den Betrieb eingeschlossen.

Es ist tatsächlich so, daß die Schmalspur kaum Binnenverkehr hat (das Pärchen Rungenwagen blockiert eher die Gleise, aber vielleicht findet sich ja noch eine schlaue Verwendung). Es gilt vornehmlich, die Güter der aufgebockte Regelspurwagen (Holzstämme, Güter der Ladestraße, Kohle) an ihren Bestimmungsort zu transportieren. Diese liegen wiederum im Bereich der Regelspur: Sägewerk und Abnehmer in Bad Harzberg, Kohlen für ein Kraftwerk im weiteren Teil des Landes (erreichbar über Goslar oder Halberstadt). Leere Wagen oder wieder beladene mit zB Brettern gehen denselben Weg zurück (die Fabrik in Oker könnte zB Kisten herstellen). Die Dieseltankstellen können noch über den Kesselwagen bedient werden, das Fabrikgleis in W-Gbf ist noch nicht einbezogen.

Der Personenverkehr pendelt wie bereits beschrieben. Ein Gemischter Betrieb ist nicht vorgesehen.

Ad Christian: ich arbeite an der Anlage seit ca 10 Jahren und mit „Feinschliff“ ist die Ausgestaltung im landschaftlichen Bereich gemeint. Der Maßstab ist tatsächlich 1:22,5. Das geht überhaupt nicht mehr ohne diese -völlig zu Recht monierten- Kompromisse. Ohne 1,5 m Radien käme ich nicht um die Kurven. Und wie ich den Gegenbogen in W-Gbf wegzaubern sollte, ist mir ein Rätsel. Für mich geht es auch so. Ich baue ja nicht nur, ich fahre auch ständig und hinter die V 100 einen Kühlwagen zu kuppeln (wie früher einen Güterzugbegleitwagen) ist mir in Fleisch und Blut übergegangen.
Der technische Mangel besteht darin, in diesem Maßstab, Regelspur auf dieser Fläche betreiben zu wollen. Wohl wahr, ich weiß. Zu spät.

Gruß

Wulf

Hallo Jörn,

Zitat: "Aus meiner Sicht kann IIm im Wohnhaus vorrangig nur dem Rangieren dienen. Von daher sehe ich Deine Anlange als meterspurige Industriebahn mit einem Teil normalspuriger Privatbahn."

Völlig richtig. Und Privatbahn klingt angesichts der zuvor genannten Mängel sehr gut. Ermutigend Deine Ansätze. Auch auf die Spitzkehre muß man erst einmal kommen, wenn man schon jahrelang festgefahren ist.

Kreiseln lassen ist schwierig, angesichts der vielen Berührungspunkte durch Dreisschienengleise. Und mit einem Zug hat man allein genug zu tun.

Laß man weiter reifen.

Gruß

Wulf

Hallo Christian,

Zitat: „Ein Gleis, das nicht von allen beliebigen Fahrzeugkombinationen befahren werden kann, ist für einen vorbildgerechten Betrieb unbrauchbar, ebenso ein Fahrzeug, das nur in Verbindung mit einem bestimmten Wagen fahrfähig ist.“

Es hat mich nicht in Ruhe gelassen, auch wenn ich mich schon längst mit dieser misslichen Situation arangiert hatte. Den Gegenbogen im östliche Bereich von W-Gbf werde ich entschärfen. Das wird gehen, wenn ich Gl 1 und 2 mit einer Rechts- statt einer Linksweiche verbinde und die Einfädelung zum Dreischienengleises etwas verändere. Nicht schön, aber machbar. Die Bedingung „alle Fahrzeuge auf allen Gleisen“ wäre damit erfüllt.

Ich kann aber sicher nichts an dem 1,5 m Radius ändern. Das muß ich auch nicht, wenn ich die V 100 z-stelle (tausche oder verkaufe) und nur mit der V 36 fahre, was ja bei meinen kurzen Zügen (höchsten neun 2-achsige Güterwagen; mehr ist nicht vorgesehen) durchaus realistisch erscheint. Mehr als eine Lokomotive brauche ich auf der Regelspur auch nicht.

Gruß

Wulf

Hallo Christian,

wozu doch so ein Forum gut ist. Mit einer schnell gebastelten (Sekundenkleber) starren Kupplung funktioniert der Schiebebetrieb problemlos. Danke für den Tip.

Zur V 100: es war keine gewaltige Selbstbauleistung, sondern ein selbst zusammengebauter Bausatz von Hilbert. Ein herrliches Teil in dieser Baugröße.

„Menschen“ werden bei mir nur in Triebwagen im Pendelbetrieb befördert. Personenwagen gibt es kaum in dieser Baugröße.

Gruß

Wulf

Hallo Christian,

Als HOe-Fahrer hast Du doch sicher auch Rollböcke im Betrieb und viel Spaß dabei. Das war bei mir damals immer etwas kipplig und mir letztendlich zu fummelig (ohne Pinzette gehst nicht). Bei der großen Spur funktioniert das wunderbar und ist der eigentliche Grund, weswegen die Regelspur mit im Boot ist. Ursprünglich hatte ich lediglich die Meterspur des Harzes im Sinn.

Nun zu Deinen Fragen:

Zitat: „Ist daran gedacht, daß den Betrieb mehrere Personen durchführen, oder muß einer alleine alles bewältigen können, oder ist beides vorgesehen?“
In der Regel bin ich alleine. Es geht auch zu dritt: Je eine Person für Regel- und Schmalspur. Der dritte lenkt und denkt. Die Gänge sind wie beschrieben knapp, aber es geht.


Zitat: „Wie wird die Anlage gesteuert. Damit meine ich: Wo befinden sich Fahrregler und sonstige Bedienelemente? Kann man mit den Zügen mitgehen?“
Alles ist digitalisiert. Gefahren wird mit Zimo-Funkhandreglern und das Mitlaufen ist möglich, sinnvoll und gewünscht. Der Nebenraum mit den vielen „Bahnhöfen“ wird auch mit Kameras kontrolliert, die Monitore sind neben der Segmentdrehscheibe.


Zitat: „Wie werden die Weichen gestellt?“
Im Wesentlichen motorisch. Einige wenige ganz am Rand der Gänge sind handgestellt.


Zitat: „Gibt es im Fahrweg Sicherheitselemente, wie z.B. Schutzweichen oder Gleissperren?“
Nein. Es fährt immer nur ein Zug und für diesen wird über das Digitalsystem immer die gesamte Fahrstraße gestellt. Das ist die Sicherheit. (Bei falscher Weichenstellung gibt es am polarisierten Herzstück eben einen Kurzschluss). Schutzweichen fehlen (jede Weiche ist teuer und frißt Platz), an Gleissperren habe ich noch nicht gedacht. (Stichwort Feinschliff).


Zitat: „Gibt es Signale und sind sie von der richtigen Weichenstellung abhängig?“
Bei Signalen gibt es weder eine Weichenabhängigkeit noch eine automatische Stoppfunktion. Sie können einzeln gestellt werden oder im Zusammenhang mit der Fahrstraßenschaltung. Bei der Schmalspur gibt es nur Signaltafeln. Die Regelspur ist möglichst vorbildgetreu mit Licht- und Formsignalen ausgestattet. Je ein Einfahrsignal und je ein Gruppenausfahrsignal in W-Gbf. (westl.) und Bad Harzberg und 2 Ausfahrt-Lichtsignale W-Gbf östlich (was ja Quatsch ist, bisher konnte aus Gl. 2 kein Zug ausfahren; wird ja geändert!). Auch Gleisperrsignale (Form und Licht) sind reichlich vorhanden.


Zitat: „Wie groß ist deine Bereitschaft, zur Betriebsvorbereitung "Papierkram" in überschaubarem Umfang zu bewältigen?
Wie groß ist deine Bereitschaft, während des Betriebes einfache schriftliche Arbeiten auszuführen?“
Was für den Betriebsablauf notwendig ist, wird gemacht. Wie man sich die Arbeit dann wieder leicht macht, ist eine sekundäre Frage.

Gruß

Wulf

Ich versuche es mal mit einigen Bildern. Vielleicht hilft es, sich in einen Betrieb hineinzudenken.

die westliche Ausfahrt Wernigerode Gbf
die östliche Ausfahrt Wernigerode Gbf
Rollbockanlage und Gl. 4 ua für Rollböcke
das Berkwerk in Oker
das Bw in Oker
Bad Harzberg; hinten der Bahnsteig und die Sementdrehscheibe
das Sägewerk in Bad Harzberg
am Sägewerk mit Hintergrundbild

Gruß

Wulf

Hallo Christian,
Vielen Dank für die Blumen. Natürlich ist es eines meiner Ziele, meiner Anlage eine Atmosphäre zu verpassen. Es freut mich, daß da bereits etwas zu erkennen ist. Auch wenn ich noch keineswegs zufrieden bin. Bilder sind ja so eine Sache: sie werden natürlich nur dort gemacht, wo es möglichst gut aussieht, andererseits entlarven sie jeden kleinsten Mangel, den man sonst gerne übersieht.
Das (Modell-)Eisenbahnhobby ist ja außerordentlich vielschichtig. Auch das fotografieren gehört dazu. Das kann der eine besser als der andere, wie überhaupt keiner alles gut kann. Bis ich mal mit meiner Anlage fertig sein werde (Zitat: „ganz abgesehen davon, daß eine Modellbahnanlage nie fertig ist“), ist noch sehr viel zu tun und da im Prinzip (dh laut Beschluß) der letzte Gleisnagel eingeschlagen ist, freue ich mich jetzt auf den oben erwähnten Feinschliff.
Nebenbei möchte ich aber auch die Räder über die Weichen und Schienenstöße rattern hören und da auch mir ein Kreisverkehr schnell langweilig wird, soll eben Betrieb her. Und das wiederum kann ich offensichtlich nicht so gut. Deswegen mein Hilferuf gerade in diesem Forum.
Es tun sich einige wohl schwer damit, meinen Gleisplan zu „lesen“. Er ist ja auch ungewöhnlich. Ursprünglich war zB keinerlei Personenverkehr vorgesehen. Die üblichen Bahnhöfe fehlen. Auch Bad Harzberg ist für den Güterverkehr konzipiert, der Personenzugverkehr ist rudimentär. Einen Teil meines Gleisplanes (Oker mit Bergwerk) habe ich aus einem Mibaartikel (ich glaube 1999) abgekupfert und statt in HO in IIm produziert. Die Regelspur kam dann auch noch dazu und immer noch eine weitere Idee. Ihr kennt das. Letztendlich habe ich das verbaut, was in dieser Baugröße gerade zu kriegen war, mich möglichst auf das Thema Harz beschränkt und versucht darauf zu achten, daß Betrieb gemacht werden kann. Also daß Betriebstellen mit Sinn und optisch gut eingepaßt vorhanden sind, daß Rangierverkehr funktioniert mit ausreichend vielen und vor allem langen Gleisen, es Versorgungseinrichtungen für die Lokomotiven gibt etc.
Also: wer auch immer Ideen hat, die ich verbraten könnte, ich wäre dankbarer Abnehmer. Geduld habe ich jede Menge, bisher schon über ein Jahrzehnt.

Nachtrag zu meinen Bildern: das erste Bild ist mitnichten die westliche Ausfahrt, sondern das zuletzt angefügte Bild.

Gruß
Wulf

Hallo Micha,

Du hast ja sehr genau hingesehen! Das freut mich natürlich und ich will Deine Fragen gerne beantworten:

Stimmt - im linken Anlagenteil treffen die beiden Gleise direkt aufeinander und sind mit einem dicken Prellbock voneinander getrennt. Ein entsprechendes Vorbild kenne ich nicht. Mehr räumliche Trennung wollte ich nicht, weil ich jeden Zentimeter Gleislänge brauche.

Okertal hat den Namen Bahnhof eigentlich nicht verdient, es ist lediglich ein Haltepunkt. Hier gibt es Haltetafeln. Ein- und Ausfahrsignale sind nicht vorgesehen. Die Trapeztafel kann nicht dichter an Okertal ranrücken, weil sie einfach nicht zwischen die Gleise paßt. (Mein Gleisplan ist nicht 100 % maßstabskorrekt.) Wahrscheinlich ist es besser sie zu ganz zu entfernen.

Im Schmalspurbereich sind eigentlich (oder bisher?) keine Signale vorgesehen, schon gar keine Formsignale. Damit wären die restlichen Fragen abgedeckt.

Und daß das Sperrsignal vor dem Asig Wernigerode (Esig Okertal gibt es ja nicht) überflüssig ist, ist mir ehrlich gesagt überhaupt nicht aufgefallen. Muß es da weg? Es wäre schade, es sieht so viel besser aus.

Gruß

Wulf

Hallo Micha,

sehr interessante Ausführungen, insbesondere: Zitat: In Wernigerode würde die Signaltechnik für alle Gleise die gleiche sein, unabhängig von der Spurweite, das hätte ich nie gedacht. Mal sehen, wie ich Deine Anregungen verwerten werde.

Zitat: könntest ja mal Bilder vom Fuhrpark einstellen. Mache ich demnächst. Auch die östliche Ausfahrt stelle ich noch bildlich ein und der Kritik anheim, dort ist auch noch eine Besonderheit verwurstet.

Gruß

Wulf

Hallo Micha,

wie angekündigt zeige ich Bilder von der östlichen Ausfahrt Wernigerode Gbf. Wer die Besonderheit nicht auf Anhieb sieht: das Gleissperrsignal hängt am Lichtsignal. Dies ist natürlich eine Notlösung und hatte seine Vorbilder Ende des letzten Jahrhunderts zB im Bahnhof Altona in Hamburg.


Meine Frage an den Spezialisten: wäre es korrekt, wenn ich die Ausfahrt der Schmalspur mit einem Sperrsignal als Gruppenausfahrtssignal sichere, das etwa in Höhe der Fernsprechbude aufzustellen wäre? Entsprechend könnte ich dann ja an der westlichen Ausfahrt die Trapeztafel ersetzen.

Ich habe 2 Bilder angefertigt, einmal mit Tageslicht und einmal mit Halogenlampe. Soviel zum Thema Atmosphäre bei verschiedenen Lichtverhältnissen. Zitat Casey Jones: die Anlage hat ja richtig Atmosphäre ! (hierzu gibt es, wie du vielleicht schon erblättert hast, auch einen eigenen Diskussionsfaden) Hab ich inzwischen erblättert.


Im dritten Bild ist die Ausfahrt Bad Harzberg zu sehen. Sonst gibt es nur noch das Einfahrsignal (s. obige Bilder) und 3 Wartesignale vor der Segmentdrehscheibe in diesem Bahnhof. (Der blaue Mann mit der Kelle hat sich verlaufen und der gelbe ist seiner Zeit voraus. Um 1980 etwa spielt die Anlage.)




Gruß


Wulf

Hallo Christian,

Zitat: die Stelle, an der Normalspur und Schmalspur stumpf aufeinander treffen, könntest du elegant entschärfen - und vorbildgerecht noch dazu...
Noch ein guter Tip. Vielen Dank, das gibt mir mehr Freiheiten. Wenn nun jemand noch einen link mit einem Bild hätte, wäre das prima. Die Bottwartalbahn habe ich vor Jahren abgefahren als leider keine Gleise mehr lagen. Dafür habe ich noch Ochsenhausen - Warthausen, Möckmühl - Dörzbach und die Hohenlimburger Kleinbahn 1979 in Betrieb erlebt und die Gemütlichkeit der schmalen Spuren lieben gelernt. Danach hat mich der Rollbock- und -wagenverkehr nicht mehr losgelassen.

Gruß

Wulf

Zitat TFaD: "könntest ja mal Bilder vom Fuhrpark einstellen", was ich hiermit tun möchte. Dekorativ in Szene gesetzt sind meine 9 G-Wagen der Regelspur, ein Pärchen Rungenwagen und 2 Pufferwagen in IIm.












Inzwischen habe ich auch den Miba-Artikel ausfindig gemacht, den ich unter #16RE erwähnt habe: Miba Spezial 41, "Perfekte Anlagenplanung" von 1999, S. 41ff unter dem Titel: "Attraktive Optik und vielfältiger Betrieb - Kleine Bühne mit großem Programm".

Gruß

Wulf