Ich möchte aus gegebenem Anlass ergänzen mit Contraidentität durch "prototype modelling" - ich sah gerade das Modellbahn-Bild eines an die BR 80 gemahnenden B(!)-Kupplers mit so einer Art Donnerbüchsen im Schlepp auf das Portal des Loreley-Tunnels zufahren. Von Vater Rhein keine Spur, dafür ist die komplette Loreley mit Siedlung dichtgebaut. Das Gefühl beim Betrachten ist etwa das gleiche als wenn jemand mit den Fingernägeln über eine Tafel kratzt...

Mein Plädoyer geht also dahin, bekannte Vorbilder nur in bekannter, vorbildlicher Umgebung einzusetzen. Also z.B. nicht die Loreley in der Innenstadt. Und auch nicht den Hermann im Harz...

Grüße!
Hans

Nein. Aber ich lese manchmal im gallischen Dorf unter den deutschen Modellbahnforen...

Ich möchte, nachdem ich eine Weile drüber nachgedacht habe, noch folgendes ergänzen: es spricht nicht grundsätzlich etwas dagegen, bekannte Vorbilder außerhalb des eigentlichen Kontextes einzusetzen. Aber es sollten dann doch wenigstens gewisse Sehgewohnheiten berücksichtigt werden. Beispiel Loreley: es wird fast niemand in der Lage sein, das Rheintal korrekt nachzubilden. Aber ein wenig Flusstal samt schroffen Abhängen sollte schon drin sein. Alles andere sieht für den Kennerblick in etwa so aus wie eine BR 81, die einen TEE mit neun Wagen im Schlepp hat. Und zwar auf freier Strecke. Unter Fahrdraht. Mit TEE-entsprechender Geschwindigkeit.

Grüße!
Hans

Zitat von OOK

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das EG von Bonn(!)

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Ich habe vor zwei Jahren das Faller modell zum Geburtstag bekommen und deshalb musste die Anlage, also das Gebiet wo sie spielt "umverlegt" werden. An der Landschaft konnte sich jedoch trotzdem nichts grundlegendes ändern, ist also ein schlechtes Beispiel für Identität.

Zitat von OOK

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Etwas anderes wäre das, zumindest künftig, mit dem Kirchlein von Elend, das ich gerne platzieren würde, wenn ich eine Stelle dafür fände. Diese Kirche wird bald landesweit bekannt sein, weil Kibri sie in H0 rausringt.

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Echt? Das find ich wirklich klasse, ein H0-Bausatz mit Harz-Vorbild. Die soll auf die BAE? In Spur 0 nachgebaut, oder was?

Zitat von OOK

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Das Problem kommt daher, dass z.B. Faller meinte, den Modellbahnern einen Supergefallen zu tun, indem es die Loreley-Portale nachbaute. Die haben sich auch tatsächlich wie verrückt gefreut und die Fachpresse hat geklatscht. Und keiner hat in dem Moment daran gedacht, welche Probleme das aufwerfen wird. Von den zehntausend Käufern dieser Portale werden weniger als ein Dutzend tatsächlich den Loreleyfelsen am Rhein auf ihre Anlage setzt haben. Alle anderen werden irgend so einen krausen Mix, wie Boscho ihn erwähnte, gemacht haben."

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Das ist in der Tat das alte Leiden. Ein erheblicher Teil dessen, zum Glück aber nicht alles, was man in H0 und kleiner kaufen kann, hat zwar attraktive Vorbilder, die aber zumeist nicht in Steinwurfweite eines schienengebundenen Verkehrsmittels anzutreffen sind. Ein Rathaus liegt nur selten in Bahnhofsnähe, und für eine Stadt mit Straßenbahn sind die meisten Modell-Rathäuser zu klein. Und wenn es ein Eisenbahn-Gebäude ist, dann sind es zu oft es solche Unikate wie der Loreley-Tunnel.
Übrigens wäre Bonn für die Freunde des Ramba-Zamba (ich gehöre nicht dazu) kein schlechtes Vorbild, es ist einer der kleinsten Bahnhöfe im IC-Stammnetz, und die dichte Bebauung eröffnet manche Möglichkeit, die Strecke verschwinden zu lassen. Die Züge aus Euskirchen lassen auch ein bißchen Rangierverkehr zu. Leider habe ich keinen unrationalisierten Gleisplan.

Herbert

Jahrmarkt, Loreley, Feuerwehr und brennendes Finanzamt verkauft sich eben besser als ein paar normale Allerweltshäuschen. Produziert wird, was die Kundschaft wünscht. Der Fehler liegt nicht bei der Industrie.
Die wollen in erster Linie Geld verdienen - egal womit.

Zitat von OOK

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Was würden wir denn einem Kleinserienhersteller von Gebäudemodellen an Bauwerken empfehlen, die einerseits identitätsstiftend sind, andererseits die Anlage geografisch nicht zu genau festlegen? Ich meine EG, Gs, Wohnhäuser, Fabriken, Brücken etc.

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Das kommt sehr auf die Epoche an. Bis Epoche drei konnten sich die wenigsten Luxus leisten. Auf dem Land gab es hauptsächlich Bauernhäuser. Nach dem Krieg wurden sehr zweckmäßige Häuser gebaut. Der Luxus kam eigentlich erst ab den 60er/70er Jahren mit Sondergrundrissen, Erkern, Balkonen etc.
Man könnte die Baustile vielleicht grob in ein Bruchstein / Fachwerk, ( Gusseisen bei der Bahn ) Hohlblock, Stahl, Glas und Betonzeitalter unterteilen.

Das wird nicht einfach. Die meisten Bahngebäude sind noch von den Länderbahnen je nach eigenem Gusto errichtet worden, und auch die Reichsbahn hat oft noch regionaltypisch gebaut. Bei den DB-Bauten findet man dagegen von der Waterkant zum Alpenrand einen einheitlichen Schuhkartonstil, wenn sich auch z. B. bei Empfangsgebäuden Architekten betätigen durften.
Insofern haben wir es zumindest an Staatsbahnstrecken oft mit Typenbauten zu tun, von denen es aber schon einige im Modell gibt. Allerdings ist uns damit nicht viel geholfen, denn ein preußisches Bahngebäude derselben Bauart kann sowohl in der Eifel als auch in Masuren stehen und ein bayerisches genauso gut in Unterfranken wie in Oberbayern. Bei den "Profanbauten" haben wir demgegenüber das Problem, daß bis zum 19. Jahrhundert in regional oft eng umrissenen Stilen gebaut wurde und anschließend ziemlich einheitlich, bis man anfing, eigentlich moderne Bauten in nachgeahmten Regionalstilen zu bauen.
Um mal das Rheinland als Beispiel zu nehmen (weil ich mich halbwegs auskenne), so gibt es im Norden hauptsächlich traufständige Ziegel- oder Steinhäuser, verputzt, gestrichen oder à la nature, und im Süden giebelständige Fachwerkhäuser. Ein Dorf um Jülich herum sieht anders (und zwar völlig anders) aus als eines weiter oben im Rurtal und das wieder anders als eines im Selfkant oder im Venn. Nur die Neubaugebiet sind weitgehend gleich.

Herbert

Zitat von OOK

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Was würden wir denn einem Kleinserienhersteller von Gebäudemodellen an Bauwerken empfehlen, die einerseits identitätsstiftend sind, andererseits die Anlage geografisch nicht zu genau festlegen?

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Das Studium architekturtheoretischer Schriften.

Im Ernst: den regional typischen Baustil von Gebäuden anhand von freihändig geschaffenen Modellen wiederzugeben ist irrsinnig viel Arbeit. Es hat schon einen Grund, warum auf einer bekannten deutschen 0e-Anlage, die im Harz situiert ist, Gebäude nach konkreten Vorbildern stehen. Da nimmt man kurz Maß und legt dann los. Der Industrie geht es in diesem Punkt nicht wirklich anders...

Die goldene Mitteläge wohl darin, reale Vorbilder ins Modell umzusetzen, die jeder Popularität entbehren, dafür aber als typisch angesehen werden können. Am besten ein Vorbild, das mit wenig Aufwand in zig Varianten produziert werden kann. Die eierlegende Wollmilchsau, quasi.

Die Industrie macht das aber auch schon - mir fällt da grad die Realschule von Kibri ein. Was da alles raus geworden ist... Rolf Siedler hat einst seine halbe Kleinstadt aus den RS-Bausätzen zusammengestückelt (zu sehen im Miba-Buch "Mein Modellbahner-Lebenslauf").

Grüße!
B.

Hallo Leute,
Zum speziellen Thema Bonn sehe ich auch noch als Problem, wie Faller den Bahnhof darstellt. In der Bauanleitung sind hinten einige Modell-geeignete Gleispläne abgebildet. Diese Gleispläne haben jedoch gar nichts mit dem Vorbild zu tun. von den drei oder vierr Gleisplänen stellen doch tatsächlich zwei Bonn als Sackbahnhof da. Das Bahnhofsgebäude steht dann hinter den Gleisen nicht neben ihnen, ähnlich wie in Bad Harzburg (gibt bestimmt noch mehr Beispiele)

Zitat von Boscho

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Es hat schon einen Grund, warum auf einer bekannten deutschen 0e-Anlage, die im Harz situiert ist, Gebäude nach konkreten Vorbildern stehen.

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Was für ne 0e-Anlage???
Martin

"Auf dem Land gab es hauptsächlich Bauernhäuser" ist zwar inhatlich richtig, aber schau dir die regionalen Unterschiede an. Nur in meiner näheren (sagen wir ca 50 km im Umkeis) Umgebung gibt es mindestens vier oder fünf verschiedene Stile von Bauernhäusern. Nach dem Krieg stimmt auch, ist aber auch mehr allgemein gehalten. Man hat oft nur den Stil der 20er Jahre nachgebaut, mit einfachen Mitteln und ohne den vielen Zierrat. Und natürlich wurden viele Häuser nach 1945 renoviert. Dabei behielten sie die äußere Bauform, wurden aber oft auch vereinfachend renoviert.

Es ist m.E. sehr schwer identitätsstiftende Gebäude anzubieten. Meine geplante Anlage soll in meiner nähreren Wohnumgebung (Seewinkel - Burgenland - Österreich) angesiedelt sein.
Nach wirklich jahrelangem Suchen und Warten: Pola hatte den Bahnhof Schönbrunn (auch Regensburg) im Programm. Diesen Bau konnte man für den Bahnhof Bruck an der Leitha nutzen, der ein typischer Bau an der StEG-Strecke von Wien nach Budapest war - damit hatte sichs auch schon.
Österreichische Alpenhäuser, Voralpenhäuser - gibts hier einfach nicht.
Für den Nachkrieg interessant: einige Häuser von Kibri.

Kleinstädtische Bauten wie es sie auch in Deutschland gibt und gegeben hat, wären in großen Teilen Europas einzusetzen, das dürfte die gewerblichen Häuselbauer nicht interessieren.

Pläne von Wohnhäusern, Bauernhäusern und anderen Bauten habe ich schon gesammalt, jetzt warte ich nur mehr darauf, bis ich endlich viel Zeit habe

Lucky

Zitat von Martin

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Was für ne 0e-Anlage???

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Na: die BAE des werten Forengründers. Link auf die Gebäudeseite

Otto hat da einiges verwurstet, was in realitas nicht allzu fern, aber eben doch woanders rumsteht, mithin als harztypisch angesehen werden kann, in seiner jeweiligen Bekanntheit aber eher was für Harz-Insider ist.

Grüße!
B.

Hätte einer der Herren mal bitte einen Strick für mich?

Hubert hat latürnich sowas von Recht - es ist ganz klar Spur Null Emm. Danke.

Grüße!
B. (Peinlichpeinlichpeinlich...)

Und ich dachte schon es gäbe noch ne Harzer Anlage, bei der jemand die Spur vertauscht hat.
Martin

Ist Kibris "Realschule" nicht ein Teil des Gebäudes von Calw?

Zitat von OOK

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Was würden wir denn einem Kleinserienhersteller von Gebäudemodellen an Bauwerken empfehlen, die einerseits identitätsstiftend sind, andererseits die Anlage geografisch nicht zu genau festlegen? Ich meine EG, Gs, Wohnhäuser, Fabriken, Brücken etc.

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Die diskussion hat ja wohl ergeben, dass man garnix empfehlen kann. Wenn ein Modellbahner Hochbauten als Identitätsstifer benutzen will, bleibt eigentlich nur der Selbstbau oder zumindest heftige Veränderung/Anpassung der Bausätze. x-mal Calw und Ableitunng davon zu verwenden, ist zwar zeitsparend, aber solange man es bemerkt, dass es halt immer wieder der Kibri-Bausatz ist, ist da nix mit Identität. Meint

... oder andersrum - je nach Betrachtungsweise.

Aber es ist natürlich korrekt: das Modell des Bahnhofs Calw war der Ausgangspunkt. Mit Fallers "Bonn" sieht das übrigens ähnlich aus - da ist auch alles mögliche draus geworden. Im Grunde genommen sollte das für uns genauso wie für die Industrie Ansporn sein, zu suchen, was für Modelle sich für eine Typenserie eignen. Ich bin mir sicher: da käme einiges zusammen. Pola hatte da - wenn ich mich recht entsinne - mit einer Serie von Stadthäusern vorgelegt.

Ich sehe das übrigens anders als der Eisenhans: Beispiel Berlin - die Berliner Stadthäuser sehen auch irgendwie alle gleich aus und sind doch verschieden. Wenn man also einen Bausatz gekonnt modifiziert - egal ob industrieseitig oder als kit bashing - dann kann das auch mit zigmal dem gleichen Bausatz sehr überzeugend aussehen. Es gibt ja zahllose Variationsmöglichkeiten - Farbe, Stockwerkszahl, Grundriss, Verputz oder Klinker, Dachneigungen, Bedachungen, ...

Grüße!
B.