Hallo,
ich möchte euch meinen Planungsstand zu einer Bahn um den Kaiserstuhl vorstellen. (Hier geht es zur ersten Diskussion Was mache ich nun damit?

Erstmal der Streckenplan




Zu diesem Streckenplan gibt es noch ZOFF
Zwänge
Der Kellerraum hat sich nicht geändert. Es könne aber noch ein Durchbruch gemacht werden. Bin ich nicht scharf drauf, aber wenn es „der Plan“ ist dann könnte ich mir die Arbeit machen. Die hellgraue Wand ist „fakultativ“ weg.
So sieht der räumliche Zwang aus.

Höhe der Räume ist 2,10m.

Obligationen
Es soll in Spur 0 gebaut werden.
Es sollen einfach zu beschaffende Fahrzeuge zum Einsatz kommen.
Es sollte ein Bahnhof dabei sein der groß genug ist um auch im Bahnhof selbst einige Aufgaben zu haben..
Dann, auch wenn es hier im Forum obligatorisch ist, point-to-point Verkehr mit einem linearen Streckenverlauf.

Favoriten
Ein paar Hügel sollten landschaftlich dabei sein.
Ein Vorbild wäre schön, sollte sich aber mit der Obligation der einfach zu beschaffenden Fahrzeuge, vertragen.
Ein Spitzkehren oder Endbahnhof gefällt mir.
Trotz Spur 0 sollte der Gleisplan großzügig erscheinen. (Gerne Peco statt Lenz Weichen auch Lenz R1 muss nicht unbedingt sein.)
Ich muss nicht unbedingt Dampfloks haben. Diesel gefällt mir auch. Gerne hätte ich auch eine Möglichkeit eine V100 mit Silberlingen einzusetzen.

Fakultativa
Ein bisschen Wasser mit Hafen würde mir gefallen. Also irgendwas am Fluss.
Ein Stück Strecke mit Oberleitung fände ich auch schick.

Aus dem ZOFF und den Diskussion im Thread „Was mache ich nun damit“ habe ich einen Plan in zwei Stufen entwickelt.
In Stufe 1 geht es nur an der Wand lang. In Stufe 2 kommt dann eine sehr lange Anlagenzunge dazu.

Stufe 1 sieht so aus:



Stufe 2 dann so:



In beiden Stufen fallen die Fakultativa weg. Aber damit kann ich leben.

Endinach selbst ist noch ein bisschen zu groß, aber die genauen Bahnhofspläne kommen noch.

In Stufe 1 gibt es eine linearen Streckenverlauf vom FY Gottenach nach Breisweil. Wobei der Betriebsmittelpunkt Endinach ist. Hier werden die Züge bereitgestellt. Im Betrieb werden Züge aus der „Weiten Welt“ von Endinach aus gestartet und enden auch dort. Breisweil ist ein Endbahnhof mit verschiedenen Anschließern. Bötzenhausen ein Zwischenbahnhof auf dem Weg nach Gottenach.

In Stufe 2 kommt mit Riegelach ein Zwischenbahnhof mit Spitzkehre für die Relation Malterheim Bötzenhausen hinzu. Durch die versetzten Höhen der Strecken auf der Zunge kann der Bereich der Beiden Kehrbögen im rechten Kellerraum entschärft werden.

Was haltet Ihr von der zweistufigen Planung?

Grüße
Till

Hallo Alex,

ja langsam geht es dann mal weiter. Obwohl jetzt erstmal noch der Keller hergerichtet werden muss. Ein paar Wände verputzen, den Keller an die Lüftung anschließen und noch einen gescheiten Boden rein.

Noch zu Punkt 1, ich will nur keine Wände rausbrechen. Ein paar kleine Löcher fallen bei der "Vorgeschichte" nicht wirklich auf. Die Wände wo ich durch muss, sind netterweise nur aus Hochlochziegeln.

Punkt 2 kann ich jetzt noch nicht wirklich beantworten. Zum einen hoffe ich mal das die Kinder mitmachen, ein paar Jahre sind die noch da und das weitere muss sich ergeben.

Was die Fahrzeuge angeht muss ich schauen. Vielleicht heißt der Kaiserstuhl ja auch Königssitz und der wurde von der DB umrundet. Ich finde die Anlage sollte am Ende deutlich im Wein- und Obstanbaugebiet verortet sein. Wenn am Ende jeder sagt "muss am Kaiserstuhl sein" passt es, wenn "Mosel" kommentiert wird ist was falsch gelaufen.

Grüße
Till

Hallo,

der Gleisplan hat sich nicht wirklich geändert. Ich denke zur Entwicklung des Plans wer der vorherige Thread.

Nachdem ich das Ganze jetzt ein halbes Jahr lang habe „sacken“ lassen, ist mir in der letzten Zeit auch nichts Besseres vom Layout für den Raum eingefallen.

Grundsätzlich steht die Frage „Wer alles macht mit Betrieb?“ weiterhin im Raum. Das kann ich auch nicht beantworten. Aber wenn ich weitere Mitstreiter gewinnen will (außer denen in der Familie), dann besser mit einer schon zu Teilen erlebbaren Anlage, als mit einem leeren Keller.
Deshalb muss für mich diese Frage erstmal unbeantwortet bleiben. Ich kann sie auch im Moment nicht beantworten.

Vom Bauen her kommt es halt auf die Zeit an. Deshalb ja jetzt der zweistufige Ansatz. Ich möchte auch, wie von Alex vorgeschlagen, schrittweise vorgehen. Erstmal Breisweil und FY, dann Eindinach dazwischen und zum Schluss noch Bötzenhausen.

Dafür sollte dann auch der entsprechende Fahrplan entwickelt werden. Dieser kann schon alle Stationen der Stufe 1 enthalten. Kommen halt immer mehr und mehr Stationen aus dem FY heraus und gehen in dargestellte Stationen über. Die Landschaft wächst dann von Breisweil ausgehend in Richtung Gottenach.
Am Anfang finden die Zugbegegnungen also auch noch im FY statt, was der „Personalfrage“ ja entgegen kommt.

Wenn ich da bin, dann wird die Frage nach Stufe 2 kommen können. Dann sehe ich auch wirklich die Notwendigkeit mehr „Personal“ zu haben. Aber das ist ja sicherlich noch ein paar Jahre hin.

Ich fände es also ab hier Spannend, mit euch Fahrpläne für noch zu detaillierende und mit konkreten Ladestellen zu versehenden Bahnhöfen zu erstellen. Ebenso sollten die Funktionen der einzelnen Gleise festgelegt werden.

Grüße
Till

Hallo,

ich fange dann mal mit der ersten Station an – „Breisweil“. Ich habe den Stand von Breisach von 1960 etwas reduziert. Das Industriegebiet beschränkt sich jetzt auf die Spedition Ästel, eine Rampe und ein Freiladegleis, sowie ein Güterzug Ein- und Ausfahrtsgleis. Der Anschluss der Schuhfabrik findet über den Güterbereich der Kaiserstuhlbahn statt.

Dann gibt es noch drei Bahnsteiggleise. Wobei Gleis 3 nur für Wendezüge ist. Die Gleise 1 und 2 erfordern ein Umsetzen der Lok, was aber nicht an den Bahnsteiggleisen geht, sondern auf Gleis 21 bzw. 11 vorgenommen werden muss. Die Weichen am Ende der Bahnsteiggleise sind mit der fehlenden Rheinbrücke entfernt worden. Die Stadtplanung hat hier nie an einen evtl. Wiederaufbau der Rheinbrücke gedacht, sondern lieber eine große Straße gebaut.

Die Gleise 42 und 52 sind Güterabstellgleise der Kaiserstuhlbahn. Gleis 62 der Anschluss der Schuhfabrik Bolz.

Wichtig für den Betrieb ist noch zu wissen, dass zu der Zeit die DB Verbindung zwischen Breisweil und Gottenach fast 1 Jahr wegen Bauarbeiten gesperrt war und damit die Güter und Reisenden um den Kaiserstuhl herum nach Breisweil mussten.

Der Bahnhof Breisweil sieht jetzt folgendermaßen aus:



Die Gleise haben folgende Funktionen:

Gleis Funktion
1 Bahnsteiggleis Kaiserstuhl
2 Bahnsteiggleis
3 Bahnsteiggleis Wendezüge
11 Umsetzgleis
12 Ein-/Ausfahrgleis
21 Umsetzgleis
22 Ein-/Ausfahrgleis
31 Ein-/Ausfahrgleis
41 Umsetzgleis
42 Abstellgleis Güterwagen Kaiserstuhl
52 Abstellgleis Güterwagen Kaiserstuhl
62 Gleis zum Anschließer Bolz Schuhe
7 Einfahrgleis Güter
8 Ausfahrgleis Güter
9 Verkehrsgleis Güter und Freiladegleis
71 Umsetzgleis
81 Gleis zum Anschließer Spedition Ästle

Ich bin mir noch nicht sicher was mit Gleis 3 ist. Eigentlich braucht man es unter den oben genannten Annahmen nicht. Der Mittelbahnsteig zwischen Gleis 2 und 3 ist aber typisch für den Bahnhof.
Ohne Gleis 3 wäre der Bahnhof aber schlanker.

Machen die Gleise des Bahnhofs so Sinn?

Grüße
Till

Hallo,

danke für die Kommentare von Hubert und Harald.
Ich habe jetzt nochmal nach recherchiert und tatsächlich ein Bild gefunden, wo Gleis 3 und 7 verbunden sind.

https://www.doku-des-alltags.de/Strecken...reisach%205.jpg

In Wolff Band 2 gibt es diese Verbindung nicht. Das Bild ist zwar von 1989 aber ich glaube nicht, dass diese Weiche nach 1960 noch eingebaut wurde.
Das Bild hat aber auch eine gute Anregung für den Mittelbahnsteig gegeben. Der ist halt nur für eine Seite und damit kann Gleis 3 mehr für die Güterabfertigung herangezogen werden.

Ich habe mit dieser Erkenntnis und den Kommentaren den Bahnhofsplan noch weiter reduziert.

Sieht jetzt so aus:



Die Gleise haben jetzt diese Funktionen

Gleis Funktion
1 Bahnsteiggleis Kaiserstuhl
2 Bahnsteiggleis
3 Bahnsteiggleis / Umsetzgleis Güter
11 Umsetzgleis
12 Ein-/Ausfahrgleis
21 Umsetzgleis
22 Ein-/Ausfahrgleis
31 Ein-/Ausfahrgleis
41 Umsetzgleis
41 a Anschluss Zentralkellerei
41 b Anschluss Bolz Schuhe
5 Ein- Ausfahrgleis Güter
6 Freiladegleis Rampe
51 Anschluss Spedition Ästle


Ich denke ein Gleis mehr würde die Güterabfertigung vereinfachen, aber das ist ja nicht unbedingt das Ziel.

Der Bahnhof selbst ist halt ein bisschen „verbaut“. Einmal war es ursprünglich ein Durchgangsbahnhof und zum anderen wird der Bahnhof von zwei Bertreibern genutzt.
Die beiden Bahnsteiggleise werden noch nicht von Wendezügen bedient. Es muss also umgesetzt werden. Das geht aber nur wenn der eingefahren Zug wieder zurückdrück und dann bei Gleis 1 über Gleis 21 umfahren wird, bzw. bei Gleis 2 über Gleis 11 und 12 umfahren wird.

Hier hätte ich aber noch eine Frage die ich noch nicht klären konnte. Fährt der ankommende Zug erst ein und setzt dann leer zurück und kommt dann wieder geschoben an das Bahnsteiggleis. Oder hält der volle Zug erst vor dem Bahnsteiggleis, wird umfahren und dann voll in Bahnsteiggleis gedrückt. Gibt es da ein „Standardverfahren“ oder hängt das von der jeweiligen Bahnhofsordnung ab?

Bei den Gütern hat Breisweil den „Vorteil“ Endbahnhof zu sein. Wenn ein Güterzug einfährt, dann sollte er auch komplett aufgelöst werden. Der Zug kann also auf Gleis 3 einfahren. Jetzt koppelt die Lok ab und umfährt über Gleis 5 den eingefahrenen Zug, um die ausgehenden Wagen an den einzelnen Ladestellen einzusammeln. Diese Abgehenden Wagen werden nun auf Gleis 5 bereitgestellt. Jetzt kann der Angekommene Zug zerlegt und an den Ladestellen verteilt werden.
Eigentlich müsste der Bahnhof so funktionieren. Oder habe ich was übersehen?

Ich finde die Reduktion auf 6 Gleise auch in realer Hinsicht wichtig. Bei Spur 0 ist die Gleisanlage schon etwas über 60 cm breit. Da bleibt dann bei 6 Gleisen noch Platz für die Ladenstraße und Gebäude im Hintergrund. Das EG und Bolz Schuhe kann als Ganzes Gebäude aufgestellt werden. Die nächste Reihe nur als Relief oder Bild auf dem Hintergrund. Mehr Gleise lassen dann eigentlich keine Landschaft mehr zu.

Grüße
Till

Hallo,

Zitat von Fischkopp im Beitrag #14

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Sag mal, warum hälst Du Dich eigentlich an Breisach?

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Hallo Alex,

das ist im Prinzip Breisach.

Dieser Bahnhof ist die westliche Endhaltestelle der Kaiserstuhlbahn und das Ende der DB Strecke von Freiburg. Es ging mal weiter, mit intakter Brücke von Freiburg nach Colmar (nur DR).
Hier nochmal zur Orientierung der Streckenplan:



Meine Annahme ist nun, dass die DB Verbindung Gottenheim Breisach unterbrochen ist. Hier kämen hauptsächlich auch nur Personenzüge aus Freiburg an. Das hauptsächliche Frachtaufkommen ging schon immer über die Kaiserstuhlbahn. Jetzt halt auch noch ein Teil des Personenverkehrs.

Mit den Annahmen würde ich aus deiner Liste dar Anforderungen, „Reisezüge kreuzen“, streichen.

Grüße
Till

Hallo,

ist jetzt nicht Planung, aber ich wollte endlich mal fahren.

Der erste Tunnel ist fertig und es passen sogar wagen durch





Ich muss jetzt endlich mal was zu fahren bringen, deshalb bin ich jetzt mehr im Keller den bei der Planung. Grundsätzlich bin ich mir über die Anordnung der Strecke ja sicher.
Ich finde es, für die genaue Planung, auch deutlich einfacher als "Spurwechsler" das Ganze in echt zu sehen.

Grüße
Till

Hallo Johann,

der Durchbruch sollte NEM gerecht sein 100mm breit 130mm hoch. Also eigentlich noch Luft.

Grüße
Till