Hallo Forumer,

ich bin dabei, mir als Anfänger in Bezug zu Bildfahrplänen einige Gedanken zu machen. Dazu habe ich Fragen, wenn mehrere Mitspieler agieren würden.

Angenommen ich realisiere auf Basis einer realen Nebenstrecke eine Modellbahn mit den Bahnhöfen Talbach und Bergheim. Dazwischen gibt es einen Haltepunkt Felsenberg.

Talbach ------- Hp Felsenberg ------ Bergheim

In der Realität gibt es zwischen den Bahnhöfen noch ein paar mehr Stationenen.
Auf Basis dessen, im Anklang an die Realität, hätte ich zum Beispiel folgenden Bildfahrplan als Auszug.



Ein Zug verläßt Talbach um 5:38 in Richtung Bergheim. Ein anderere Zug um 5:43 fährt von Bergheim in Richtung Talbach.
Aufgrund der in der Realität vorhanden Stationen, kommen beide Züge gegen 6:26 im Hp Felsenberg an. Es gibt eine Zugkreuzung und die Züge setzen Ihren Weg zum Ziel fort. So weit so gut.
Nun liegen Real gut 45 Minuten Fahrzeit biz zum Kreuzen beider Züge.
Im Modell wird das aber in der Praxis vielleicht nur 1 Minute und 30 Sekunden dauern.
Was nun?
Okay die Modelluhr könnte man schneller laufen lassen. Also hier mal mit 1:30. Dann würde es passen.
Aber dann müsste die Zugkreuzung in 12 Sekunden abgewickelt sein! Das ist unrealistisch. Das wird auch an anderer Stelle mit den Rangiervorgängen nicht funktionieren. Also doch z.B. 1:6.
Dann schrumpfen die Fahrzeiten aber im Bildfahrplan ja auch deutlich zusammen. In unserem Fall auf 9 Minuten, wenn ich mich nicht vertan habe.
Dann müsste der Zug von Taldorf aus um 6:17 losfahren und von Bergheim um 6:15.
Etwas Zeit könnte man noch schinden wegen Anfahr- und Bremsvorgängen. Aber im Prinzip wären die Startzeiten der Züge deutlich später. Ebenso würden die Ankunftszeiten früher liegen.

Ist das so Praxis im Modelbetrieb?
Oder denke ich da falsch?

Grüße Frank

Hallo Reiner,
Hallo Hubert,

oh man, was habe ich mir da geleistet. Natürlich meinte ich einen Kreuzungsbahnhof mit der Möglichkeit, dass sich die Züge kreuzen können.

Zitat von Pfalzbahn im Beitrag #3

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Der Bildfahrplan ist ja "nur" ein spezielles Weg-Zeit-Diagramm. Und die Modellzeit kommt von den verkürzten Stationsabständen im Modell.

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Hallo,

Danke für Eure Antworten und in Verbindung mit meinem initiierten Strang Betrachtung des Verhältnisses von Betriebsstellen - Anschlussgleise – Strecke ist mir manches klarer geworden.

Folgende Betrachtungen sollen unter der Berücksichtigung erfolgen, dass es mehrere Mitspieler gibt und Betrieb über eine komplette Strecke gemacht wird. Als Einzelspieler kann man mit der Modellzeit anders umgehen wie Mario es hier schreibt oder Otto auch im anderen Strang geschrieben hat. Ebenso wie Helmut in Triptis, wo sich alles um diesen Bahnhof dreht und die Uhr unterschiedlich schnell laufen könnte.
Ich habe das nun einmal Zusammengefasst.

Modellzeit
diese ergibt sich im Wesentlichen aus dem Verhältnis der tatsächlichen Streckenverkürzung im Modell zur Realität. Dies resultiert daraus, dass aus Platzgründen in der Regel immer eine Verkürzung der Trassenlänge nötig ist. Es erfordert also eine Selektive Kompression des Ganzen.

Ein Beispiel dazu.

Modelltrassenlänge: 3 m
Reale Trassenlänge: 11,7 km
Streckenverkürzung: 11700 m / 3 m = 3900
Modell Maßstab: 1:87

Trassenverhältnis im Model: 1:45

Daher müsste die Modelluhr idealerweise mit diesem Verhältnis zur Realzeit laufen, um den echten Fahrplan abzubilden.
Das mag auf der freien Strecke funktionieren aber nicht bei Aufenthalten und Rangiervorgängen, da dann die tatsächliche Zeit für den Spieler/Bediener zu klein wird.

Es sollte in der Praxis ein Verhältnis von 1:2 bis 1:5 angestrebt werden.

Und die Praxis muss wird zeigen an welchen Stellschrauben etwas gedreht werden muss/kann.

Mein Problem möchte ich im folgenden Gedankenmodell noch mal erläutern.
Es soll die Schmalspurstrecke um Thum nachgestellt werden. Der zentrale Bahnhof wird Thum sein. Davon zweigen drei Streckenzweige ab (Meinersdorf, Wilischthal, Schönfeld). Bis zu den Ausgangspunkten mit Übergang zur Staatsbahn sind es von Thum aber viele Betriebsstellen, die im Modell nicht alle nachgestellt werden können. Der Endpunkt Wilischthal soll aber dargestellt werden. Zwischen Thum und Wilischthal liegen real 7 Stationen. Im Modell würde man ein paar weglassen. Damit fängt man sich aber das oben beschriebenen Problem ein.



Dazu könnten folgende Lösungsansätze in Betracht gezogen werden.

1) Darstellung von benachbarten Bahnhöfen und nicht weiter auseinandergelegenen Bahnhöfen unter Weglassen von Stationen. Damit sind die realen Fahrzeiten beim Vorbild geringer, so das dies auch besser im Modell zu realisieren ist. → Geht hier aber schlecht, weil dann entweder Thum wegfällt oder Wilischthal mit dem Umladeverkehr.

2) Einen Punkt an das Ende der dargestellten Strecke in ein Fiddle Yard / Schattenbahnhof legen. Dann kann dort fiktiv zu einer späteren Uhrzeit losgefahren werden. → Würde hier nur für die zwei Strecken Meinersdorf und Schönfeld funktionieren

3) Da in der Praxis für Rangiervorgänge und der Kommunikation eine ähnliche Zeitspanne wie in der Realität nötig ist, können im Fahrplan länger Aufenthalte in einem Bahnhof/Kreuzungspunkt geplant werden. Die Ankunftszeiten sind dann in der Praxis vor dem Modellzeitplan, was möglicherweise zu kleinen Wartezeiten führt. → machbar

4) Der Bildfahrplan wird so angepasst, dass die Streckenfahrzeiten im Modell passen, aber realistisch betrachtet viel zu kurz wären. Überspitzt gesagt, wird aus der Fahrgeschwindigkeit des Bummelzugs eine des ICE. Stellt sich Frage, ob das wirklich stört. Also wenn der Zug nach Bildfahrplan in Hamburg um 7 Uhr losfährt und im Bahnhof München um 8 Uhr ankommt. → auch machbar, aber eben nicht realistisch

5) Abkehr von der Realität. Mehr Freelance. In der Fiktion gibt es den Ort Ehrenberg anstatt Thum und Falkenthal anstatt Wilischthal. Dazwischen liegen nur noch drei Stationen die auch dargestellt werden. Anstatt 13,54 km ist die Strecke nur noch 6,9 km lang und die Fahrzeiten können an das Modell perfekt angepasst werden. Das ganze spielt dann irgendwo Erzgebirge.


Ist bei unserem Gedankenmodel vielleicht Punkt 5) die beste Lösung?


Grüße Frank

Hallo Forumer,

es hat etwas gedauert, aber während der Weihnachtstage hatte ich nicht die Ruhe gefunden hier was zu schreiben.
Erst einmal danke für die Meinungen und Anregungen.

Zitat von OOK im Beitrag #13

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Aber wenn drei (oder mehr) Zugmannschaften gleichzeitzig agieren, abwechselnd fahren und rangieren, was soll da ohne Uhr herauskommen? Außer Kuddelmuddel?

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Zitat von Frank im Beitrag #9

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4) Der Bildfahrplan wird so angepasst, dass die Streckenfahrzeiten im Modell passen, aber realistisch betrachtet viel zu kurz wären. Überspitzt gesagt, wird aus der Fahrgeschwindigkeit des Bummelzugs eine des ICE. Stellt sich Frage, ob das wirklich stört. Also wenn der Zug nach Bildfahrplan in Hamburg um 7 Uhr losfährt und im Bahnhof München um 8 Uhr ankommt. → auch machbar, aber eben nicht realistisch

5) Abkehr von der Realität. Mehr Freelance. In der Fiktion gibt es den Ort Ehrenberg anstatt Thum und Falkenthal anstatt Wilischthal. Dazwischen liegen nur noch drei Stationen die auch dargestellt werden. Anstatt 13,54 km ist die Strecke nur noch 6,9 km lang und die Fahrzeiten können an das Modell perfekt angepasst werden. Das ganze spielt dann irgendwo Erzgebirge.

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Hallo Dirk,

die Idee mit der "verdeckten Haltestelle" hatte ich auch schon.
Irgendwo hatte ich mal in Ottos Schriften von der obligatorischen Ausweiche gelesen. Weiß aber nicht mehr genau wo.
Das kann schon recht hilfreich sein.
Aber das Problem, das sich damit ergibt, ist der praktische Umgang für den Fahrzeugführer. Wenn ich auf der Strecke fahre, dann verschwindet mein Zug. Dann gehe ich mal Kaffee trinken und muss dann den Zug später wieder in Empfang nehmen. Das ist nicht so toll. Ähnliches Problem mit größeren Spiralen zur Überwindung von zwei sichtbaren Ebenen. Ich will den Zug ja sehen.
Aber ich denke Otto zielt mit dem Thema Fiddle Yard darauf ab, dass der Zug in der Realität ja nicht mehrere Stationen einfach nur durchfährt (ausgeklammert eventuell ein Personenzug), sondern bei einem Güterzug ja auf den "verdeckten Zwischenhalten" rangiert werden muss. Hier also eben im Fiddle Yard. Fiktiv müssen ja die Wagen zugestellt und abgeholt werden.
So könnte der Fahrzeugführer die Aufgabe bekommen dort mit Fünffingerkran oder rangieren, seinen Zug neu zu organisieren, um dann weiter zu fahren.
Interessante Überlegung.
So etwas ähnliches hatte ich mal angedacht für einen größeren Industrieanschluss der aber aus Platzgründen nicht dargestellt werden kann.

Im Moment versuche ich das Thema Steckenlänge und Fahrzeit über eine 2 Ebenen Anlage mit entsprechend längerer Strecke zu lösen. Das könnte gelingen.

Grüße Frank